Do or die
Сегодня прочла во фленте следующий пост:
читать дальше«исключить гены-мутанты, вызывающие влечение к своему полу, при оплодотворение клетки - это оказывается фашизм и совсем не генетика, а только нехорошая евгеника.
Народ совсем не читает научной литературы - очень печально. На данный, момент евгеника и генетика идут рука об руку и существовать друг без друга уже не могут. Если не нравится кому то слово евгеника - просто можно обозвать, это научное и философское течение, по другому - смысл не изменится.
И ещё одно - всё что я говорю, о генетических изменениях и т. д. - это свободный выбор каждого. Никому никогда не навязывал своих идей, просто высказал своё мнение на заданный вопрос.
П.С. И не надо мне приписывать слова - "они не люди" Я такого никогда не говорил. За мужчин я их не считаю - это факт. И ещё факт - считаю что при создании их генокода природа ошиблась».
Это отрывок, понятно. Остальное содержание к теме моих размышлений не относится. Как и имя автора, потому что неважно, кто эту мысль выразил, важно, что он вовсе не одинок.
Мое отношение к подобным заявлениям не секрет: я хочу, чтобы каждый человек, соблюдающий правила социального сосуществования, имел возможность открыто, полноценно и счастливо жить именно таким, какой он есть, не являясь объектом преследований, неодобрения, акций шельмования и откровенной охоты на ведьм. И я не люблю фобии, потому что в основе фобии лежит страх, а быть рабом своих подсознательных страхов – недостойно.
Чтобы впустую не наклеивать ярлыки, решила проверить определения слов «евгеника» и «фашизм».
«Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — форма социальной философии, учение о наследственном здоровье человека, а также о путях улучшения его наследственных свойств. В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека.
Различают позитивную и негативную евгенику.
Цель позитивной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие, иногда — высокий интеллект).
Цель негативной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными. Негативная евгеника практиковалась в нацистской Германии.
В нацистской Германии (1933—1945) использовалась стерилизация и умерщвление по отношению к «неполноценным лицам»: психическим больным, гомосексуалистам, цыганам. Затем последовало их уничтожение, а также тотальное уничтожение евреев.»
«Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм опора на достаточно значительную часть населения, не относящегося к правящим классам.
Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства, огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии».
Наверное, я – либеральный демократ, хоть это слово сейчас чаще всего употребляется в качестве заменителя мата. Я просто автоматически делаю стойку на слова «природа ошиблась». Во-первых, мы не настолько знаем все о природе, чтобы судить о ее правоте и ошибках. Во-вторых, ошибки, как правило – это единичные, случайные отклонения. В-третьих, просто по-человечески ужасно объявить миллионы людей «ошибкой природы».
Человек почему-то думает, что природа делает все правильно, если это укладывается в его представление о том, что такое «норма». Откуда такое представление – не знаю. Наверное, все зависит от совпадения собственных предрасположенностей с господствующей в окружающем социуме идеологией. А идеологии удобнее, чтобы большая часть охватываемой массы была стандартной.
Поскольку идеологией занимаются люди неглупые, они понимают, что люди даже в рамках одной группы сильно отличаются личностными характеристиками, и подход к каждому должен быть индивидуален, даже если навязываемая идеология универсальна. Поэтому, то, что одним объявляется «божьей волей», другим внедряется в сознание через «науку».
А если задуматься, зачем? По моим наблюдениям, за шельмованием кого-то всегда стоит попытка что-то выгадать для себя.
С точки зрения государства, наличие в обществе лиц, требующих у него, государства, издержек – это плохо. На особей с врожденными отклонениями, как то слепых, глухих, психически больных, физически ограниченных, умственно отсталых, аутичных и т.д., нужно тратиться, чтобы гарантировать им равные условия жизни. Поскольку стерилизовать и физически уничтожать «отбракованные» особи в современном мире никто государству не позволит, государство начинает вливать деньги в проекты, позволяющие генетически и механически «улучшать породу», чтобы минимализировать хотя бы в будущем такую статью расхода. Вот вам о разнице между евгеникой и генетикой: цель одна, пути разные.
Вторая задача государства – не допустить, чтобы нация старела слишком быстро, и минимализировать связанные с этим явлением расходы. Тут путей, конечно, много. Один из них – все время повышать пенсионный порог (в Финляндии он уже сейчас 62 – 68 лет, и проводится попытка отодвинуть его еще на 5 лет). Но главное – это постоянный приток новых и новых налогоплательщиков, потребителей, производителей. С точки зрения государства геи просто бесполезны в их, так сказать, чистом виде – это статья расхода и по здравоохранению, и по социальному обеспечению. А вот если создать атмосферу нетерпимости к ним, так, чтобы скрывались, стыдились и боялись, чтобы поддерживали кулисы нормы, обзаводились стандартными семьями и детьми – тогда эта статья расхода может быть минимализирована.
Личное счастье и человеческое достоинство отдельно взятого индивида государству неинтересны. Действуют в рамках заложенной программы – и хорошо. Если это не фашизм, то что?
Так что человек, публично поддерживающий мнение о том, что довольно большая часть людей вокруг него является ошибкой природы, должен быть готов и не обижаться, если его обзовут фашистом. Или хотя бы для себя выяснить, откуда у него появилась такая мысль.
читать дальше«исключить гены-мутанты, вызывающие влечение к своему полу, при оплодотворение клетки - это оказывается фашизм и совсем не генетика, а только нехорошая евгеника.
Народ совсем не читает научной литературы - очень печально. На данный, момент евгеника и генетика идут рука об руку и существовать друг без друга уже не могут. Если не нравится кому то слово евгеника - просто можно обозвать, это научное и философское течение, по другому - смысл не изменится.
И ещё одно - всё что я говорю, о генетических изменениях и т. д. - это свободный выбор каждого. Никому никогда не навязывал своих идей, просто высказал своё мнение на заданный вопрос.
П.С. И не надо мне приписывать слова - "они не люди" Я такого никогда не говорил. За мужчин я их не считаю - это факт. И ещё факт - считаю что при создании их генокода природа ошиблась».
Это отрывок, понятно. Остальное содержание к теме моих размышлений не относится. Как и имя автора, потому что неважно, кто эту мысль выразил, важно, что он вовсе не одинок.
Мое отношение к подобным заявлениям не секрет: я хочу, чтобы каждый человек, соблюдающий правила социального сосуществования, имел возможность открыто, полноценно и счастливо жить именно таким, какой он есть, не являясь объектом преследований, неодобрения, акций шельмования и откровенной охоты на ведьм. И я не люблю фобии, потому что в основе фобии лежит страх, а быть рабом своих подсознательных страхов – недостойно.
Чтобы впустую не наклеивать ярлыки, решила проверить определения слов «евгеника» и «фашизм».
«Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — форма социальной философии, учение о наследственном здоровье человека, а также о путях улучшения его наследственных свойств. В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека.
Различают позитивную и негативную евгенику.
Цель позитивной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие, иногда — высокий интеллект).
Цель негативной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными. Негативная евгеника практиковалась в нацистской Германии.
В нацистской Германии (1933—1945) использовалась стерилизация и умерщвление по отношению к «неполноценным лицам»: психическим больным, гомосексуалистам, цыганам. Затем последовало их уничтожение, а также тотальное уничтожение евреев.»
«Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм опора на достаточно значительную часть населения, не относящегося к правящим классам.
Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства, огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии».
Наверное, я – либеральный демократ, хоть это слово сейчас чаще всего употребляется в качестве заменителя мата. Я просто автоматически делаю стойку на слова «природа ошиблась». Во-первых, мы не настолько знаем все о природе, чтобы судить о ее правоте и ошибках. Во-вторых, ошибки, как правило – это единичные, случайные отклонения. В-третьих, просто по-человечески ужасно объявить миллионы людей «ошибкой природы».
Человек почему-то думает, что природа делает все правильно, если это укладывается в его представление о том, что такое «норма». Откуда такое представление – не знаю. Наверное, все зависит от совпадения собственных предрасположенностей с господствующей в окружающем социуме идеологией. А идеологии удобнее, чтобы большая часть охватываемой массы была стандартной.
Поскольку идеологией занимаются люди неглупые, они понимают, что люди даже в рамках одной группы сильно отличаются личностными характеристиками, и подход к каждому должен быть индивидуален, даже если навязываемая идеология универсальна. Поэтому, то, что одним объявляется «божьей волей», другим внедряется в сознание через «науку».
А если задуматься, зачем? По моим наблюдениям, за шельмованием кого-то всегда стоит попытка что-то выгадать для себя.
С точки зрения государства, наличие в обществе лиц, требующих у него, государства, издержек – это плохо. На особей с врожденными отклонениями, как то слепых, глухих, психически больных, физически ограниченных, умственно отсталых, аутичных и т.д., нужно тратиться, чтобы гарантировать им равные условия жизни. Поскольку стерилизовать и физически уничтожать «отбракованные» особи в современном мире никто государству не позволит, государство начинает вливать деньги в проекты, позволяющие генетически и механически «улучшать породу», чтобы минимализировать хотя бы в будущем такую статью расхода. Вот вам о разнице между евгеникой и генетикой: цель одна, пути разные.
Вторая задача государства – не допустить, чтобы нация старела слишком быстро, и минимализировать связанные с этим явлением расходы. Тут путей, конечно, много. Один из них – все время повышать пенсионный порог (в Финляндии он уже сейчас 62 – 68 лет, и проводится попытка отодвинуть его еще на 5 лет). Но главное – это постоянный приток новых и новых налогоплательщиков, потребителей, производителей. С точки зрения государства геи просто бесполезны в их, так сказать, чистом виде – это статья расхода и по здравоохранению, и по социальному обеспечению. А вот если создать атмосферу нетерпимости к ним, так, чтобы скрывались, стыдились и боялись, чтобы поддерживали кулисы нормы, обзаводились стандартными семьями и детьми – тогда эта статья расхода может быть минимализирована.
Личное счастье и человеческое достоинство отдельно взятого индивида государству неинтересны. Действуют в рамках заложенной программы – и хорошо. Если это не фашизм, то что?
Так что человек, публично поддерживающий мнение о том, что довольно большая часть людей вокруг него является ошибкой природы, должен быть готов и не обижаться, если его обзовут фашистом. Или хотя бы для себя выяснить, откуда у него появилась такая мысль.
@темы: "Этот мир придуман не мной"
Nick-Luhminskii а мне вы почему не отвечаете?
когда оппоненты друг друга не слышат -- значит, что-то им мешает. Обычно это нечто сверхценное, например невроз.
Видимо это и тебе тоже ответ
Мнение о голубых у меня не изменилось. Но вот вопрос - оно вам надо собственно, что я думаю о гомо?
У кого-то что-то свербит, чтобы опускаться до оскорблений? Видимо моё мнение так важно, что он влияет на вас и вы, бедняги, не можете сдержаться от хамства. Или это попытка самоутверждения - "я пользуюсь вордом, а значит я умнее всех" ?
Не знаю, что сподвигло быть столь внимательными к моему мнению и развить здесь такой срачь, вместо дискуссии, но проблему стоит искать в самих себе, а не во мнение Мифической личности, которому просто стыдно за уровень воспитания его противников.
MirrinMinttu
Утонул в тоннах флуда, от твоего грамотного друга. Если есть интерес к дискуссии - напомни, где мы остановились? Завтра напишу ответ.
Ушёл спать.
А если так, поразмышлять на отвлеченные темы... Природа - тупа как валенок, но вместе с тем, рациональна. Я не верю, что все эти "генные отклонения" допущены просто так, по небрежности. Возможно, понадобилось, чтобы особи с определенным набором генов... не производили потомства. Почему? Не знаю. Может быть, такие особи бесперспективны или вредны. Ну, им и обеспечили вымирание естественным путем. Однако геи вымирать отказываются. Не знаю, что там говорит статистика, и насколько велика разница между количеством гомосексуалистов в настоящее и прошедшее время.
Геи вымирать не хотят, и поэтому общество (как часть той же - тупой как валенок - Природы) их отторгает.
Я не думаю, что сейчас, в эпоху общей толерантности (немного истеричной, как мне кажется) дело дойдет до концлагерей или насильственного лечения.
Что из всего этого выйдет, покажет время
А вы все-таки Загадочнику не хамите.
Потому что это не точная наука, и в ней имеется множество противоположных по смыслу течений. Логично, или оспорите?
Читайте Карла Поппера. Хотя вряд ли что-то поймете. Это вам не сказочка про бомбардировщик.
Да, философ и социолог Карл Рэймонд Поппер - это не бомбардировщик: если в случае со вторым ничего не отнять и не прибавить, то в случае с первым - можно поспорить.
Впрочем, я действительно его не читал, так что и сказать по поводу его трудов ничего не могу.
(Кстати, забавный выпад про мою неспособность что-то понять: вы в самом деле надеетесь задеть меня подобными предположениями? Возможно, я вас разочарую, но ваше мнение о моей личности трогает меня не больше, чем дождик в Зимбабве
Тогда проинтерпретируйте одно известное высказывание Геббельса и факт эмиграции Ремарка.
Не знаю, какую именно из цитат Геббельса вы имеете в виду - не так хорошо знаю его биографию, чтобы всё помнить. Я, в свою очередь, порекомендовал бы его "10 заповедей": применительно к своему государству они были весьма и весьма неплохи, не неся в себе ничего антикультурного.
А уж при чём тут эмиграция Ремарка, который не поладил с национал-социалистами... Сие общая для всех стран и народов тенденция: изгонять тех, кто несогласен с общим направлением развития.
А разве натуралов кто-нибудь в ошибки природы уже записал? Далее, как вы заметили, пост был без указания на автора высказывания. Я тоже воспользовалась своим правом на свободу мнения, и изложила свое несогласие, вполне корректно.
Я о том и талдычу, что неважно, кто с кем спит. Но по логике автора идеи об ошибке природы получается, что в науке и искусстве оставили след результаты... ошибки.
Просто, сколько раз уже всплывали подобные темы и каждый раз встречали такое убежденное агрессивное противодействие. При этом, обижала больше всего, как раз эта воинственность и категоричность. Где толерантность, про которую они говорят, в одни ворота играют. Если требуете от других, извольте сами соответсвовать и достойно выслушивать чужие мнения. Я не ярый противник гомосексуализма, к счастью, ко мне геи еще не приставали. Но скажу, что мне претит, когда девочки-яойщицы начинают выбирать книги, фильмы и музыку только за то, что эти произведения можно хоть как-нибудь увязать с новомодной ориентацией. При этом больше сами домысливают, но критерий выбора - про них, а не культурная ценность произведения. На лицо культурная деградация, имхо. Считаю, это не правильным. Виню в этом современный популизм и приукрашивание гомосексуальных связей. Немного не в тему, но около нее.
Nick-Luhminskii
двойные стандарты -- это если бы я предлагал переделать всех натуралов планеты и сказал, что так и надо, потому что так я вижу мировую гармонию
Позвольте... Ваш оппонент, с которым вы так яростно спорите, не предлагал переделывать всех ненатуралов планеты, а говорил о возможности подстраховаться до рождения для желающих. Не говорил, что так надо, а указывал об обнаруженных учеными отличиях в генотипе и возможности их изменения, но опять же для желающих. И уж он тем более, нигде не заявлял, что видит в этом мировую гармонию. Вы меня не переубедили.
Безобидный "педераст" плавно перетекает в оскорбительного "пидараса".
Nick-Luhminskii
Ахаха, так это Вы были в оранжевой шубе в метро!!!
А ещё у Вас плохо с логикой.
Бледный
Почему гомофобия есть сейчас? Потому что геи вышли на сцену (как в прямом, так и в переносном смысле слова). Потому что они активно пропагандируют свою ориентацию, создавая класс этих самых "яойщиков" - геев не от рождения. Потому что требуют для себя прав, нарушающих основы общества. Семья - базовая ячейка. Семья, фактически, имеет эволюционные корни, как союз мужчины и женщины, предназначенный для выращивания потомства. Давать аналогичные права геям - как раз и будет вмешательством в природу, которое здесь так ругают!
Выгравировать на стене каждого дома.
kaeri
Он Вас боится.
kaeri не отвечаю, потому что вопрос риторический и неумно задан
Бледный так и знал, что цитату не угадаете. Геббельс + культура = ?
Ну, оскорбления -- это мой способ взаимодействия с теми, кто мне не нравится, в данном случае все гармонично: вам все равно, мне приятно.
А теперь объясняю рекогносцировку: вопрос об истории эволюции металлических деталей меня мало волнует, пока не начинает пересекаться с вопросом движения человеческих масс. В области знаний о человеке я гораздо более сведущ, нежели вы, но поскольку ваши гуманитарные знания находятся в зачаточном состоянии, разговор не состоится: нет базы.
И не говори.
Elwen_03_by_VyrL
Не беспокойтесь, дорогой друг, грешно на детей обижаться.
И критерий отбора у фашистов был не по принципы - оставляем тупое быдло, нет! Они были против инакомыслящих - и тут интеллект особьой роли не играл. Как ни печально, но это вотточно было.
так что вы неправы в данном вопросе, хоть вы в этом и не признаетесь...
и никогда не признаетесь
Дети не умеют признавать свои ошибки. Они злы и самоуверенны.
1. Никакая наука не может существовать без образования и культуры мысли.
2. Прикладная наука не может существовать без фундаментальной.
Дайте ста дремучим крестьянам по сто миллионов долларов каждому и предложите им спроектировать и построить самолёт. Из вашей логики следует, что они его построят.
Пример на пальцах: ракета. Вы в курсе, что Германия их строила, нет? Что нужно, чтобы построить ракету?
Знания законов реактивного движения, аэродинамики, баллистики. Что нужно для знания этих законов? Знание математики.
Потребуется ракетное топливо и заряд - здесь уже подключается химия.
Так вот, в стране, где казнят по признаку образованности, где нет научной и инженерной школы, ничего подобного создать не получится, живи в ней хоть десять тысяч философов с музыкантами.
Далее позволю себе маленькое дополнение: культура мысли невозможна в среде, где в принципе нет культуры.
Ваши расхваленные вами же гуманитарные знания не имеют к вопросу никакого отношения: я оперирую конкретными фактами, а не туманными теориями. Факты неопровержимо свидетельствуют, что в Третьем Рейхе жили и трудились на его благо очень умные и талантливые люди, что и требовалось доказать. (Моральную сторону вопроса я в данном случае не трогаю).
Ну, оскорбления -- это мой способ взаимодействия с теми, кто мне не нравится, в данном случае все гармонично: вам все равно, мне приятно.
Гм... Может, и мне вас как-нибудь оскорбить, для разнообразия?.. "Напыщенный болван" подойдёт, или слишком примитивно? Я ещё подумаю над этим вопросом
kaeri критерий отбора у фашистов был не по принципы - оставляем тупое быдло, нет! Они были против инакомыслящих То есть, против людей, которые умеют мыслить самостоятельно, вразрез с принятой доктриной. Вопрос: что останется, если уничтожить креативную часть населения?
Неправильный вывод. Вы что же, не допускаете, что мыслящий человек может вполне самостоятельно выбрать принятую доктрину?
У Вас тоже не очень хорошо с логикой, дорогая MirrinMinttu? Я до прямых оскорблений не опускался, как Ваш уважаемый друг.
в стране, где нет культуры мысли... не могло быть такой науки, какая была - а тот факт, что, как минимум, в аэронавтике и ракетостроении они далеко обошли остальные страны.
Культура мысли – это одно, сама научная мысль – другое. В фашистской Германии мысль никуда не делась, истребили именно фильтр для этой мысли, ее культуру. И получили Дахау.
что есть нормальные государства с гражданским обществом?
Нормальное государство с гражданским обществом – это государство, которое признает право на достойную жизнь каждого своего гражданина, не совершающего преступления против согласованных конституционно правил социального общежития, не вмешивается в сферу его личной жизни, и подкрепляет эту неприкосновенность личной жизни законом.
такие явления, как гомофобия и ксенофобия, скажем, появляются вовсе не от злонамеренности граждан, как пытаются убедить нас правозащитники.
Это есть реакция - защитная реакция общества
От чего защищается общество, клеймя часть своих сограждан извращенцами?
Семья - базовая ячейка. Семья, фактически, имеет эволюционные корни, как союз мужчины и женщины, предназначенный для выращивания потомства. Давать аналогичные права геям - как раз и будет вмешательством в природу, которое здесь так ругают!
Вы вольно или невольно повторяете христианский взгляд не смысл сексуальных отношений. Он очень оскорбителен для женщин, ИМХО.
Мне представляется маловразумительной корреляция между числом учёных и инженеров, с одной стороны, и числом композиторов - с другой.
Ну как же: это ведь вечная дискуссия между «физиками» и «лириками». Перекос в сторону инженерного рационализирования всего и вся проблематичен, потому что он упускает нерациональные стороны человеческой натуры. Если у одаренного человека склонность к искусству, а из него насильно лепят инженера – то он станет хорошим инженером, но музыканта в нем культура потеряет.
я не согласен с тем, что гитлеровцы расстреливали за ум и культурность.
Да не только гитлеровцы, конечно. Фашизм был и в других странах. И повсюду его узколобости противостояли именно умные и культурные люди, которые не хотели, чтобы их лишали свободы выбора. Соответственно, их первыми и репрессируют подальше.
Вы отвечаете Бледному, потому что Ваш друг не в состоянии этого сделать?
неа, была куча народа, которая отлично креативно мыслила в рамках доктрины...
та же Лени Риффеншталь... или изхобретатели того, что я говорила. Идейные наци, хоть и не все... Но, тем не менее, они были с мозгами, хотя я назвала бы такие мозги извращенными
пардон, кто такие желающие? Он нашел способ общаться с эмбрионами?
Встречный вопрос, эмбрион - это личность, у него есть свое мнение? Желающие - родители этого самого эмбриона, там же русским языком было написано. Или даже на этой стадии родители не имеют права ничего решать? Понимаю, грешно вмешиваться в божественное, но мы же не о религиозной стороне вопроса.
А если говорим о религиозной стороне, то гомосексуализм - это грех.
kaeri Из мира бизнеса вынесла мнение, что в рамках доктрины можно мыслить эффективно, но креативно - только за рамками. И еще момент. Вот мы имеем какое-то движение, которое постепенно перерождается в фашизм. Но ведь фашизм не в том, в конце концов, что воюют и уничтожают. Но и в том, что "только правда одна". Направление - так только это. Согласно воли партии. В России Сталина та же генетика лженаукой объявлена была, кибернетика туда же полетела. Отшвырнули науку на полвека назад, а остальные страны не спали, те же США. Там в Дьюке бог знает сколько лет есть факультет, конкретно занимающийся тем, что у нас обзывают чушью: гороскопы, привидения и т.д. На самом научном уровне. Ну вот, а при системе фашизма такое разбазаривание ресурсов было бы не дозволено.
Согласен. По крайней мере, Вы собеседников не оскорбляете и у Вас комментарии открыты.