Do or die
Сегодня прочла во фленте следующий пост:
читать дальше«исключить гены-мутанты, вызывающие влечение к своему полу, при оплодотворение клетки - это оказывается фашизм и совсем не генетика, а только нехорошая евгеника.
Народ совсем не читает научной литературы - очень печально. На данный, момент евгеника и генетика идут рука об руку и существовать друг без друга уже не могут. Если не нравится кому то слово евгеника - просто можно обозвать, это научное и философское течение, по другому - смысл не изменится.
И ещё одно - всё что я говорю, о генетических изменениях и т. д. - это свободный выбор каждого. Никому никогда не навязывал своих идей, просто высказал своё мнение на заданный вопрос.
П.С. И не надо мне приписывать слова - "они не люди" Я такого никогда не говорил. За мужчин я их не считаю - это факт. И ещё факт - считаю что при создании их генокода природа ошиблась».
Это отрывок, понятно. Остальное содержание к теме моих размышлений не относится. Как и имя автора, потому что неважно, кто эту мысль выразил, важно, что он вовсе не одинок.
Мое отношение к подобным заявлениям не секрет: я хочу, чтобы каждый человек, соблюдающий правила социального сосуществования, имел возможность открыто, полноценно и счастливо жить именно таким, какой он есть, не являясь объектом преследований, неодобрения, акций шельмования и откровенной охоты на ведьм. И я не люблю фобии, потому что в основе фобии лежит страх, а быть рабом своих подсознательных страхов – недостойно.
Чтобы впустую не наклеивать ярлыки, решила проверить определения слов «евгеника» и «фашизм».
«Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — форма социальной философии, учение о наследственном здоровье человека, а также о путях улучшения его наследственных свойств. В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека.
Различают позитивную и негативную евгенику.
Цель позитивной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие, иногда — высокий интеллект).
Цель негативной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными. Негативная евгеника практиковалась в нацистской Германии.
В нацистской Германии (1933—1945) использовалась стерилизация и умерщвление по отношению к «неполноценным лицам»: психическим больным, гомосексуалистам, цыганам. Затем последовало их уничтожение, а также тотальное уничтожение евреев.»
«Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм опора на достаточно значительную часть населения, не относящегося к правящим классам.
Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства, огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии».
Наверное, я – либеральный демократ, хоть это слово сейчас чаще всего употребляется в качестве заменителя мата. Я просто автоматически делаю стойку на слова «природа ошиблась». Во-первых, мы не настолько знаем все о природе, чтобы судить о ее правоте и ошибках. Во-вторых, ошибки, как правило – это единичные, случайные отклонения. В-третьих, просто по-человечески ужасно объявить миллионы людей «ошибкой природы».
Человек почему-то думает, что природа делает все правильно, если это укладывается в его представление о том, что такое «норма». Откуда такое представление – не знаю. Наверное, все зависит от совпадения собственных предрасположенностей с господствующей в окружающем социуме идеологией. А идеологии удобнее, чтобы большая часть охватываемой массы была стандартной.
Поскольку идеологией занимаются люди неглупые, они понимают, что люди даже в рамках одной группы сильно отличаются личностными характеристиками, и подход к каждому должен быть индивидуален, даже если навязываемая идеология универсальна. Поэтому, то, что одним объявляется «божьей волей», другим внедряется в сознание через «науку».
А если задуматься, зачем? По моим наблюдениям, за шельмованием кого-то всегда стоит попытка что-то выгадать для себя.
С точки зрения государства, наличие в обществе лиц, требующих у него, государства, издержек – это плохо. На особей с врожденными отклонениями, как то слепых, глухих, психически больных, физически ограниченных, умственно отсталых, аутичных и т.д., нужно тратиться, чтобы гарантировать им равные условия жизни. Поскольку стерилизовать и физически уничтожать «отбракованные» особи в современном мире никто государству не позволит, государство начинает вливать деньги в проекты, позволяющие генетически и механически «улучшать породу», чтобы минимализировать хотя бы в будущем такую статью расхода. Вот вам о разнице между евгеникой и генетикой: цель одна, пути разные.
Вторая задача государства – не допустить, чтобы нация старела слишком быстро, и минимализировать связанные с этим явлением расходы. Тут путей, конечно, много. Один из них – все время повышать пенсионный порог (в Финляндии он уже сейчас 62 – 68 лет, и проводится попытка отодвинуть его еще на 5 лет). Но главное – это постоянный приток новых и новых налогоплательщиков, потребителей, производителей. С точки зрения государства геи просто бесполезны в их, так сказать, чистом виде – это статья расхода и по здравоохранению, и по социальному обеспечению. А вот если создать атмосферу нетерпимости к ним, так, чтобы скрывались, стыдились и боялись, чтобы поддерживали кулисы нормы, обзаводились стандартными семьями и детьми – тогда эта статья расхода может быть минимализирована.
Личное счастье и человеческое достоинство отдельно взятого индивида государству неинтересны. Действуют в рамках заложенной программы – и хорошо. Если это не фашизм, то что?
Так что человек, публично поддерживающий мнение о том, что довольно большая часть людей вокруг него является ошибкой природы, должен быть готов и не обижаться, если его обзовут фашистом. Или хотя бы для себя выяснить, откуда у него появилась такая мысль.
читать дальше«исключить гены-мутанты, вызывающие влечение к своему полу, при оплодотворение клетки - это оказывается фашизм и совсем не генетика, а только нехорошая евгеника.
Народ совсем не читает научной литературы - очень печально. На данный, момент евгеника и генетика идут рука об руку и существовать друг без друга уже не могут. Если не нравится кому то слово евгеника - просто можно обозвать, это научное и философское течение, по другому - смысл не изменится.
И ещё одно - всё что я говорю, о генетических изменениях и т. д. - это свободный выбор каждого. Никому никогда не навязывал своих идей, просто высказал своё мнение на заданный вопрос.
П.С. И не надо мне приписывать слова - "они не люди" Я такого никогда не говорил. За мужчин я их не считаю - это факт. И ещё факт - считаю что при создании их генокода природа ошиблась».
Это отрывок, понятно. Остальное содержание к теме моих размышлений не относится. Как и имя автора, потому что неважно, кто эту мысль выразил, важно, что он вовсе не одинок.
Мое отношение к подобным заявлениям не секрет: я хочу, чтобы каждый человек, соблюдающий правила социального сосуществования, имел возможность открыто, полноценно и счастливо жить именно таким, какой он есть, не являясь объектом преследований, неодобрения, акций шельмования и откровенной охоты на ведьм. И я не люблю фобии, потому что в основе фобии лежит страх, а быть рабом своих подсознательных страхов – недостойно.
Чтобы впустую не наклеивать ярлыки, решила проверить определения слов «евгеника» и «фашизм».
«Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — форма социальной философии, учение о наследственном здоровье человека, а также о путях улучшения его наследственных свойств. В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека.
Различают позитивную и негативную евгенику.
Цель позитивной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие, иногда — высокий интеллект).
Цель негативной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными. Негативная евгеника практиковалась в нацистской Германии.
В нацистской Германии (1933—1945) использовалась стерилизация и умерщвление по отношению к «неполноценным лицам»: психическим больным, гомосексуалистам, цыганам. Затем последовало их уничтожение, а также тотальное уничтожение евреев.»
«Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм опора на достаточно значительную часть населения, не относящегося к правящим классам.
Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства, огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии».
Наверное, я – либеральный демократ, хоть это слово сейчас чаще всего употребляется в качестве заменителя мата. Я просто автоматически делаю стойку на слова «природа ошиблась». Во-первых, мы не настолько знаем все о природе, чтобы судить о ее правоте и ошибках. Во-вторых, ошибки, как правило – это единичные, случайные отклонения. В-третьих, просто по-человечески ужасно объявить миллионы людей «ошибкой природы».
Человек почему-то думает, что природа делает все правильно, если это укладывается в его представление о том, что такое «норма». Откуда такое представление – не знаю. Наверное, все зависит от совпадения собственных предрасположенностей с господствующей в окружающем социуме идеологией. А идеологии удобнее, чтобы большая часть охватываемой массы была стандартной.
Поскольку идеологией занимаются люди неглупые, они понимают, что люди даже в рамках одной группы сильно отличаются личностными характеристиками, и подход к каждому должен быть индивидуален, даже если навязываемая идеология универсальна. Поэтому, то, что одним объявляется «божьей волей», другим внедряется в сознание через «науку».
А если задуматься, зачем? По моим наблюдениям, за шельмованием кого-то всегда стоит попытка что-то выгадать для себя.
С точки зрения государства, наличие в обществе лиц, требующих у него, государства, издержек – это плохо. На особей с врожденными отклонениями, как то слепых, глухих, психически больных, физически ограниченных, умственно отсталых, аутичных и т.д., нужно тратиться, чтобы гарантировать им равные условия жизни. Поскольку стерилизовать и физически уничтожать «отбракованные» особи в современном мире никто государству не позволит, государство начинает вливать деньги в проекты, позволяющие генетически и механически «улучшать породу», чтобы минимализировать хотя бы в будущем такую статью расхода. Вот вам о разнице между евгеникой и генетикой: цель одна, пути разные.
Вторая задача государства – не допустить, чтобы нация старела слишком быстро, и минимализировать связанные с этим явлением расходы. Тут путей, конечно, много. Один из них – все время повышать пенсионный порог (в Финляндии он уже сейчас 62 – 68 лет, и проводится попытка отодвинуть его еще на 5 лет). Но главное – это постоянный приток новых и новых налогоплательщиков, потребителей, производителей. С точки зрения государства геи просто бесполезны в их, так сказать, чистом виде – это статья расхода и по здравоохранению, и по социальному обеспечению. А вот если создать атмосферу нетерпимости к ним, так, чтобы скрывались, стыдились и боялись, чтобы поддерживали кулисы нормы, обзаводились стандартными семьями и детьми – тогда эта статья расхода может быть минимализирована.
Личное счастье и человеческое достоинство отдельно взятого индивида государству неинтересны. Действуют в рамках заложенной программы – и хорошо. Если это не фашизм, то что?
Так что человек, публично поддерживающий мнение о том, что довольно большая часть людей вокруг него является ошибкой природы, должен быть готов и не обижаться, если его обзовут фашистом. Или хотя бы для себя выяснить, откуда у него появилась такая мысль.
@темы: "Этот мир придуман не мной"
-
-
24.01.2009 в 20:42Не имею чести знать вас лично, но читая вас, заключаю, что вы очень нескромный и самодовольный человек.
Теоретизировать тут не о чем, сам посыл изначально глуп, потому что провозгласивший его -- глуп, гомофобия -- преступление, такое же, как фашизм.
Почему вы считаете гомофобию и фашизм преступлениями?
-
-
24.01.2009 в 20:42фамилии любимых историков в студию
А достижения оборонных институтов во все времена во всех странах мира как раз и являются показателем развития науки, ибо воплощают в себе её передовые знания.
Наука делится на высшую -- фундаментальную, и низшую -- прикладную. Оборонный институт относится к низшим формам научной жизни. А успешность низших форм зависит от финансирования. Успешность оборонных проектов показывает только то, хорошо ли проекты финансируются.
Зато с полным основание могу сказать: в стране, где нет культуры мысли, то есть где, по-вашему, "гитлеровцы расстреливали за мозги и культуру", не могло быть такой науки, какая была
бред. Внимание к прикладному как раз и есть первый признак узколобости. Тот, кто лучше относился к своей подлинной интеллектуальной элите, был более успешен в той войне.
-
-
24.01.2009 в 20:42Мне кажется, что у этого человека возраст в профиле завышен. А то и пол на самом деле другой.
-
-
24.01.2009 в 20:45-
-
24.01.2009 в 20:51Он болен. Кстати, а наш нынешний оппонент - гомосексуалист. Интересно, правда?
-
-
24.01.2009 в 20:52-
-
24.01.2009 в 20:52Ну не доходит до меня, какое значение имеет, чувствует ли человек притягательность своего или противоположного пола?
Я буду считать его влечение к своему полу ошибкой, а НЕ ЕГО САМОГО! О чём я уже наверно 100 раз написал, а вы всё опять к этому возвращаетесь. Я буду его жалеть - если кратко. В расход никого и никогда не призывал...
Искать пути, как можно построить жизнь, в которой каждый имеет право быть собой.
Благая цель. Пока недостижимая. Хотя есть вариант - изоляция всех ото всех - никакого взаимодействия и буть кем хочешь, не ущимляя права дургих ) (шучу)
А почему мужчине любить мужчину хуже, чем любить женщину?
Перечитайте ещё раз, полностью, мою мысль выше. Речь шла о семье и детях...
Опять же, как насчет огромного числа детей, у которых вполне гетеросексуальный родитель давным-давно удалился в туманную даль?
Это другая проблема. Но вопрос - геи все, в этом плане, лучше? Они не убегают никуда от "семьи"? Вы считаете, что они лучше?
Я о том, что появление ребенка у пары мужчин маловероятно, поэтому государство долго игнорировало их права и нужды. Теперь, когда на пороге закон, позволяющий адаптировать ребенка чете геев, правовое положение гомосексуальных союзов практически приравнено к положению гетеросексуальных семей. Ищут вот подходящий церковный канон для тех, кто хочет церковного венчания. И это здорово, по-моему.
Бедняги...
-
-
24.01.2009 в 20:52-
-
24.01.2009 в 20:53Разве я кого-либо здесь оскорблял? Нет, нет и ещё раз нет. Я лишь заглянул ему в профиль и составил логичное и непротиворечивое мнение. Это преступление?
-
-
24.01.2009 в 20:54-
-
24.01.2009 в 20:55На что Вы намекаете?
-
-
24.01.2009 в 20:55Вы уверены, что здесь стоит приводить несколько сотен фамилий? Вторая Мировая была недавно, и тех, кто изучает её - легион.
Наука делится на высшую -- фундаментальную, и низшую -- прикладную. Оборонный институт относится к низшим формам научной жизни. А успешность низших форм зависит от финансирования. Успешность оборонных проектов показывает только то, хорошо ли проекты финансируются.
Поразительные познания! А я грешным делом думал, что успешность прикладной науки базируется на успешности фундаментальной... Сколь же глубоко я заблуждался!
Тот, кто лучше относился к своей подлинной интеллектуальной элите, был более успешен в той войне.
Откуда сей поразительный вывод? В той войне был успешнее тот, у кого оказались более крепкие тылы и больше ресурсов. Может быть, Советский Союз лучше относился к своей интеллектуальной элите? Да нет, ничуть не лучше. Может, мы победили интеллектом, успешным планированием операций, сверхсовременным оружием? Да нет, мы, фактически, трупами врага закидали, на одном народном мужестве и стальном кулаке власти выстояли.
Или вы про США с Англией? Которые сами по себе с победой и рядом не стояли?
Думать же надо, о чём пишете, иначе один смех получается.
-
-
24.01.2009 в 20:59Сказать же хочу вот что. Меня неприятно поразили высказывания и их поддержка на тему:
1. "геи - ошибка природы",
2. "не могут геи хотеть для своих детей такого же будущего, как и у себя".
А вы, уважаемый и Ко, не говорите дурных слов, не совершайте в отношении геев дурных поступков, не пишите дурных обоснуев для восхваления фашистской науки - и у геев не будет причин опасаться за будущее своих детей. Если вы и ваши сторонники не будут делать ничего из описанного мной, то настоящее для геев и будущее для их детей будет нормальными настоящим и будущим нормальных граждан нормальных государств и полноправных членов гражданских обществ.
К вопросу же о прозвучавшем тут тезисе "у меня тоже есть знакомые-геи"...
Человек, поддерживающий добрососедские и/или добротоварищеские отношения с геями и при этом городящий всю ту чушь, что здесь приведена выше - либо лжец, придумавший этих знакомых-геев только для данной дискуссии, либо ублюдок и лицемер, который за спиной своих знакомых говорит о них ублюдочные и гадкие вещи. А вот за последнее можно (и нужно) и канделябром по харе...
Извините мою, возможно излишнюю, экспрессию.
-
-
24.01.2009 в 20:59Небось, сидит на родительских деньгах в милом блатном ВУЗике (или недавно закончил его), в ус не дует, ведёт свой уютненький бложик и всех хочет обернуть лицом к Добру и Свету Все это не так. Да, и я тоже не сижу на родительских деньгах, но таки хотела бы, чтобы Добра и Света, а заодно Справедливости было побольше.
-
-
24.01.2009 в 20:59Для защитников правописания, не нарушайте основных правил приличия свободного Интернет общения на общедоступных ресурсах, а именно, не указывать собеседнику на его грамотность или безграмотность. Если это не определено в правилах пользования ресурсом или не является темой вашей дискуссии. Правила надо уважать все, а не только те, которые более знакомы.
По поводу древнего мира, посоветовал быть острожным в утверждении распространенности и природы гомосексуализма в те времена. Скажем так, данное явление было не таким как сейчас, и позиционировалось как одно из прихотей и развлечений искушенных богатых слоев общества. Понятия о морали тогда были несколько иными, потому извращением это даже не называли. К примеру, есть какие-нибудь данные о проценте меньшинств среди рабов и простого населения Древнего Рима? Думаю, таких данных нет, проще говоря, не до этого им было. Про экзотическую Азию промолчим, там у них свои особенности были.
Про людей творчества, тоже тему не хочу поднимать, так как, лично для себя разделяю талант и половую ориентацию. И мне хочется верить, что ценят их больше за достижения, а не за то с кем они спят или спали. К сожалению, в последнее время приходится убеждаться в обратном…
А теперь в общем, когда на человека начинают кидаться и оскорблять, только за то, что он высказывает свое мнение, при этом, не нарушая законов и не призывая к их нарушению. То это может действительно вызвать гнев среди его единомышленников, но гнев уже праведный.
-
-
24.01.2009 в 21:01-
-
24.01.2009 в 21:01Почему поразили-то? Мне кто-нибудь объяснит, почему вы считаете что гомофобия - это плохо?
-
-
24.01.2009 в 21:03Видимо, потому что я - гей.
Поэтому я считаю, что гомофобия - плохо.
Ещё вопросы есть?
-
-
24.01.2009 в 21:06Можно, я попробую? Фобия - это вообще плохо, это зависимость от кошмаров, рождаемых собственным подсознанием. Если фобия сопровождается чувством, что объект, эту фобию вызывающий, существует на свете в результате сбоя в природе - это тревожно. Потому что следующим позывом будет прихлопнуть тревожащий объект тапком. А потом выяснится, что вокруг ну очень много такого, что вызывает чувство неприязни. И их тоже тапком?
-
-
24.01.2009 в 21:07Спасибо. Коротко, логично, и по существу.
-
-
24.01.2009 в 21:07Докажите мне что евгеника и генетика - фашисткие науки. Или заберите свои слова обратно.
-
-
24.01.2009 в 21:09А можно ещё так: злой и чванливый гомосексуалист - это педераст; добрый и вежливый гомосексуалист - это гей. Педерастов сильно не люблю. К геям неприязни не испытываю.
-
-
24.01.2009 в 21:10soley412, у меня тут же возник вопрос: а что есть нормальные государства с гражданским обществом? Можно примеры?
-
-
24.01.2009 в 21:10Почему бы вам не пересмотреть свою позицию? Ведь гомофобы обижают геев, правильно? Сколько интереснейших сюжетов можно на этом построить! Ведь это же прекрасно, не так ли?
-
-
24.01.2009 в 21:12Быть может, мы говорим с яойщицами?
-
-
24.01.2009 в 21:16чтобы замечать ошибки, нужно знать, что является ошибкой, а что -- нет. А как верить человеку, произведшего гибрид слов "беременность" и "минет"?
Интересный уровень поставлен - второй класс окраинной школы уже не тянешь? Предел? ключевое слово было -- "вашим"
а потом, как достигнешь нужного уровня ...возможно, подпишу вам дипломную работу. Высшее образование есть? Какое? Что-нибудь кроме распечаток из интернета в руках держали?
Про фашизм и вашу готовность к преступлению:
Да, я был готов к преступлению еще в пятнадцать лет, когда в первый раз попал под суд за поножовщину. А вы для себя определитесь: вы -- преступник?
Адский Загадочник Elwen_03_by_VyrL да, я очень самодовольный тип, и у меня нет поводов в себе разочаровываться
-
-
24.01.2009 в 21:17Я о том и талдычу, что неважно, кто с кем спит. Но по логике автора идеи об ошибке природы получается, что в науке и искусстве оставили след результаты... ошибки.
-
-
24.01.2009 в 21:19А разве натуралов кто-нибудь в ошибки природы уже записал?
Судя по телепропаганде гейских и лесбийских отношений - явно записали.
-
-
24.01.2009 в 21:20Вы сказали это так, как будто это что-то хорошее.
-
-
24.01.2009 в 21:21Знакомые, не друзья. Кому-то я говорил о своём отношение к геям. Кому-то не говорил, по причине весьма поверхностного с ними знакоства. Но вроде все, из моего окружения, знают мои взгляды, на данную проблему. Вижу ваш наезд и прямое предложение конфликта - я не агрессор, но на агрессию отвечу тем же.
Даю последнию возможность продожения мирной беседы - я выше неоднократно писал, что не считаю геев какими-то злодеями или негодяями ( не развейте моё мнение о вас), я лишь считаю это отклонением и болезнью. Это моё личное мнение. Вас это так задевает - есть комплекс? Пора учится принимать мнение и других людей. Своё мнение, в неоскорбительной форме, вы тоже можете высказать и никто вас оскорблять не будет. Не посчитайте мои изыскания, за оскорбления - их не имело место быть, к вам, в данном комментарии и выше.
Надеюсь на воспитанность оппонента.