Ayva, уууу, ты в глазах манагера по найму - вообще особа подозрительная и опасная Что значит, сама детей воспитывала, а не сдала в ясли в 6-недельном возрасте?! И о карьере не мечтала?! Может, ещё и не хотела стать богатой и знаменитой??? Ужас-ужас. Но шутки шутками, а после такого перерыва тебе лучше куда-то через рекомендацию.

KatrinMort, небось, озвучила бы планы по завоеванию мира?))
А я вот даже и не знаю, что бы выдала на такой вопрос.

Кэналлийский Воронёнок, А. Ведьмак, нам когда-то объясняли на очередном семинаре, что в одну большую фирму вместится один неуправляемый оригинал. Но по большей части, они ищут людей с позитивной установкой на работу в коллективе. Yes-менов. Звучит ужасно, но вот на практике... У нас перетряски случаются где-то раз в год. Если не повезёт, то дважды в год. Сверху просто спускается распоряжение, что "теперь вы будете работать так". Я пришла к выводу, что в этих случаях лучше оставить интеллект и скепсис дома, и просто пытаться из обрушавшегося очередного хаоса состряпать что-то работающее. Не терзая нервы себе и окружающим. Не помогут сетования на тупость чиновников, которые не знают, что творят. Директива уже спущена, и нам по ней работать. Я лучше в полной тишине изобрету, как огибать наиболее тупые установки, и на публику буду выдавать ожидаемое "хорошо, попробуем". Потому что главное - это понять, какой должен получиться результат, а уж как я его получу, никому, по большому счету, не интересно.

Поэтому лично мне непонятно, почему сложно прекратить официальные отношения сегодня, при доступности-то развода.
А. Ведьмак, просто и коротко - в ситуации гражданского сожительства при проблемах в развитии отношений можно тихо-мирно собрать вещи и свалить, оставив записку или отзвонившись. А при наличии штампа надо другого человека уговорить на развод (а его все устраивает, ему тепло, светло и мухи не кусают, да и денег лишних на госпошлину нет!), согласовать время посещения ЗАГСа, а если есть дети или имущество - так вообще кошмарные потери времени.

Олёка, ага, зато с какими адскими скандалами делится в незарегистрированном сожительстве имущество - это тоже отдельная песня. Если в официальном браке вы имеете право хоть на что-то, то в сожительстве побеждает тот, кто тупо наглее.

MirrinMinttu, небось, озвучила бы планы по завоеванию мира?))
У меня два варианта, если честно:
1. Таки посмотрите на этот мир, вы правда думаете, что я могу предсказать, что будет через 5 лет? Тогда почему я, по вашему, все еще здесь, а не на Форексе?
2. Ну и да, хочу быть вашим начальником и не через 5 лет, а примерно через полгода
Но второй вариант это для "закончить собеседование на хамской ноте".

Олёка, А при наличии штампа надо другого человека уговорить на развод
Зачем? Исковое заявление в мировой суд и максимум через 3 месяца вас разведут вне зависимости от того согласен партнер на развод или не согласен. Насильно в браке у нас давно никого не держат.

Я не эйчар, но приходилось принимать участие в нескольких собеседованиях. По мне так вопрос "как вы себя видите через n лет" задаётся с целью понять, есть ли у человека хоть какие-то планы и цели в жизни или он просто "плывёт по течению". Потому что планы - это важно, это показывает, что человек ответственный, целеустремлённый. Опять же, если вы ответите "буду домохозяйкой с двумя детьми", то, наверное, не подходите работодателю, который хочет себе работника на длительный срок. Из той же серии ответы "за рулём кабриолета с роликсом на руке" (несерьёзное отношение или излишние амбиции, которые вряд ли реализуются, если вы только не на топ-менеджера собеседуетесь), "об этом знает только Нострадамус" (отсутствие стремлений) и прочие ответы, которые расходятся с планами компании (намёки на возможные переезды в другой город, смену профессии и т.п.). Что хочет услышать работодатель - что вы видите себя хорошим специалистом в той сфере, куда пришли работать, с постоянным стабильным доходом (если только в компании нет кпи, тогда надо говорить, что наоборот готовы на меньшую стабильность, чтобы иметь возможность больше заработать), можно намекнуть, что вы стремитесь к карьерному росту, но не в такой форме, что "буду вашим начальником", конечно.

Насчёт "набирают специально дебилов" и "проверяют, какую фигню он готов спороть" - это бред. Дебилы никому не нужны) Хотя у меня опыт работы только в одной компании, поэтому за всех говорить не могу)

Вот да. Мне этот вопрос нелегко давался, потому что я искала работу, чтоб официально оформиться и в декрет уйти, а врать мне ооочень нелегко. Сейчас бы я наверное ответила "эээ... дожить?". Вообще не представляю, как в нашей гибкой реальности можно строить планы.
Смех и грех, собеседования эти.

KatrinMort, или "стану миллиардершей, и куплю эту вашу фирму" Но, конечно, это для стёба хорошо, а если правда хочешь именно эту работу, то надо заранее думать, что отвечать на дурацкие вопросы.

Что касается брака, то мне даже неловко сказать, что в местных реалиях всё-таки как бы женятся на всю жизнь. И развод - очень сильный удар при такой установке. А когда просто живут вместе, то это не так убийственно.

Нютёнка, спасибо. Но вообще-то очень многие люди идут на собеседование не потому, что они как-то теоретически подходят фирме, а потому, что открытая вакансия подходит им. И вряд ли аутсайдер может всерьёз и убедительно рассуждать о своей будущей карьере в фирме, которую он не знает "кожей", что называется. Поэтому мне и кажутся подобные вопросы абсолютно идиотскими. Скажите, что можете предложить в обмен на мои подтверждённые умения, и мы или конкретно договоримся, или нет.

Ayva, всегда можно сказать что-то туманное - типа, осмотрюсь позже, когда лучше пойму, где с большей эффективностью и пользой для дела смогу приложить свои таланты в том и в этом)) Это точно не будет ложью.

многие люди идут на собеседование не потому, что они как-то теоретически подходят фирме, а потому, что открытая вакансия подходит им

MirrinMinttu, да, всё так, но и работодатель тоже выбирает из кандидатов подходящего себе. И он вправе не выбирать "аутсайдера", а выбирать целеустремлённого уверенного в себе человека.

Нютёнка, аутсайдер в данном контексте - это человек, не знающий внутренней кухни данной фирмы. Он может быть очень уверенным в себе человеком, но вообще-то правила социума говорят, что приличный, уверенный в себе человек не станет распинаться публично о том, какое он счастье для работодателя.

Нютёнка, а для какой такой цели соискатель вакансии должен быть "целеустремленным"? К чему он должен "целеустремляться"? Ну, целеустремится он куда-то - и через год уволится в другую компанию, более перспективную с точки зрения зарплаты и коллектива, и? Какая такая польза от его целеустремленности, и кому, главное? Люди так-то на работу устраиваются не затем, чтобы свою "целеустремленность" на благо компании демонстрировать, а чтобы на что-то жить и, если есть, семью кормить, для начала.

Кэналлийский Воронёнок, работать за деньги уже не модно.)))

Нютёнка, Потому что планы - это важно, это показывает, что человек ответственный, целеустремлённый.
Имхо, максимальный срок, на который вменяемый человек реально способен что-то планировать, это один год. Все, что выходит за рамки 365 дней - это уже область фантазии и желаний, но не более того.

Что хочет услышать работодатель - что вы видите себя хорошим специалистом в той сфере, куда пришли работать, с постоянным стабильным доходом (если только в компании нет кпи, тогда надо говорить, что наоборот готовы на меньшую стабильность, чтобы иметь возможность больше заработать), можно намекнуть, что вы стремитесь к карьерному росту, но не в такой форме, что "буду вашим начальником", конечно.
Именно. И именно это ему врут в глаза все соискатели )
В реальности все, на что может рассчитывать работодатель от работника, это "я буду вам лоялен за определенную сумму в месяц и да, я стою вот столько, потому что я умею то-то и то-то". Исключение составляют случаи, когда работник эмоционально привязан лично к работодателю.



MirrinMinttu, в местных реалиях всё-таки как бы женятся на всю жизнь. И развод - очень сильный удар при такой установке. А когда просто живут вместе, то это не так убийственно.
Ну в наших реалиях как бы люди тоже женятся не для того, чтобы разводиться )
Я не понимаю, зачем жить с мужчиной вместе, если не планируешь с ним что-то серьезное, семью, там, например. Сексом можно и в гости приходить заниматься, совместное проживание, имхо, это уже заявка на брачные отношения.

KatrinMort, я отлично понимаю. Например, если любишь и хочешь чего-то серьезного, но не очень его/ее знаешь, не хватает жизненного опыта оценить человека или понимания, как вы оба себя поведете в совместной жизни. Или имеешь/наблюдаешь неприятный опыт (в родительской семье, например) и хочешь сперва увериться, что сможешь по-другому. Или то и другое сразу.

Люди вообще разные. Кому-то лучше и спокойнее, когда штамп в паспорте фиксирует сложившуюся ситуацию, а не начинает ее.

Нютёнка, я могу расписать не только свою жизнь, хоть на 10 лет вперед, но еще и Вашу и вон того парня. Вопрос в вероятности моих прогнозов. И тут увы, я как-то не прихожу на собеседования с колодой Таро. Можно, конечно, рассуждать о сценарии "при текущем положении вещей", но даже это достаточно сложно при столь длительном (в масштабе индивида, конечно же) сроке как пять, десять лет, настолько сложно, что вероятность правильного ответа в большинстве случаев лежит за пределами тех самых доверительных 95%. И любой умный человек, который это понимает, не будет тратить силы на то, что скорее всего будет неверно.

MirrinMinttu, я скажу больше, в моих личных реалиях женятся на всю жизнь и с первого раза, но разводы таки должны существовать , ибо люди могли сильно измениться и уже не подходить друг другу.)) И при наличии доступной процедуры развода, вообще не вижу разницы между прерывания брака и прерыванием сожительства. Конечно, многие граждане считают, что развод, это архитяжкая процедура или что обязательно требуется согласие супруга или еще чего, но это, мягко говоря, не соответствует действительности.

MirrinMinttu, мы же сейчас не про "распинаться", а про ответ на один конкретный вопрос. Выпендрёжников, которые слишком много о себе думают тоже не все рады в своём коллективе видеть, как мне кажется.

Ну, целеустремится он куда-то - и через год уволится в другую компанию, более перспективную с точки зрения зарплаты и коллектива
Кэналлийский Воронёнок, Чтобы хорошие сотрудники не уходили у другие компании нужно создавать для них хорошие условия работы, развивать корпоративную культуру и всё такое. Этот вопрос решается не на собеседовании, на собеседовании главное - чтобы хороший специалист в компанию трудоустроился. Для этого надо его отобрать из всех поступивших заявок.

А. Ведьмак, ахахах, очень точно подмечено)))

максимальный срок, на который вменяемый человек реально способен что-то планировать, это один год
KatrinMort, Не согласна с этим. Для достижения каких-то целей зачастую может потребоваться и больше времени. Например, купить квартиру - за год не накопишь. А если такой цели себе вообще не ставить, то квартира действительно превращается в недостижимую мечту. Или вот пример другой долгосрочной цели - дожить до глубокой старости. Для этого надо уже сейчас заботиться о своём здоровье, заниматься спортом, профилактические осмотры и т.п. Конечно, не факт, что при такой цели вы не умрёте под колёсами автомобиля или метеорит упадёт, война начнётся. Но тем не менее шансы значительно увеличиваются))

И именно это ему врут в глаза все соискатели )
Насчёт вранья при собеседовании. Мне кажется, оно может обернуться и во вред для самого соискателя. Ведь кадровик выбирает того, кто впишется в коллектив, подойдёт компании по ценностям, а не только по профессиональному уровню. Вы можете получить работу, потому что сказали, что "готовы к меньшей стабильности, если будет возможность получать больше". А потом человек будет ныть, что коллектив дерьмо, зп не стабильная, компания обдирает людей и т.п. А по факту - он сам на это согласился, но будет мучиться вместо того, чтобы поискать работу и коллектив, которые ему подойдут.

В реальности все, на что может рассчитывать работодатель от работника, это "я буду вам лоялен за определенную сумму в месяц и да, я стою вот столько, потому что я умею то-то и то-то".
Лояльность работника не покупается за деньги. Хотя, конечно, зп играет определённую роль, но это далеко не всё.

вместо того, чтобы поискать работу и коллектив, которые ему подойдут.
Часто бывает, что человеку уже нужна работа. Сейчас. Потому есть хочется. А не потому что карьерный рост и пр. дребедень. Поэтому нет времени на поиски работы, которая подходит тютелька в тютельку. К тому же, зачастую, большинство нюансов (особенно касаемо коллектива) выходят уже несколько позже, когда человек некоторое время поработал на новом месте.

Лояльность работника не покупается за деньги.
Не согласен. Мы живем при капитализме, где труд работника покупается за деньги, потому что именно они ему нужны в первую очередь. Сказки про сплоченный коллектив, корпоративную культуру и пр. и пр. хорошо, в крайнем случае, лишь как довесок к. Потому что вообще у условного меня есть семья и друзья, социализироваться и окультуриваться я буду с ними. От фирмы, в которой я работаю мне нужны: 1) деньги 2) приемлемая работа

Нютёнка, Для достижения каких-то целей зачастую может потребоваться и больше времени
Такие цели называются долгосрочными и достигаются путем реализации краткосрочных программ, рассчитанных как раз на год. Яркий пример, образовательный процесс или принципы составления бюджета государства. При этом все (ну или почти все) понимают, что в реальности долгосрочная цель может вообще не быть достигнута, но определенный шанс есть, поэтому движение осуществляется в ее сторону.

Например, купить квартиру - за год не накопишь.
А пример наших валютных ипотечников показывает, что далеко не факт, что ты сможешь выплачивать ипотечный кредит при долларе за 79.

Но тем не менее шансы значительно увеличиваются
Именно. Шансы. С тем же успехом, как правильно сказал А. Ведьмак, можно на собеседования с колодой Таро ходить.

Ведь кадровик выбирает того, кто впишется в коллектив, подойдёт компании по ценностям, а не только по профессиональному уровню.
У большинства людей внезапно схожие ценности. Семья, безопасность, достаток. Есть, конечно, отклонения от массы, но как раз таки они по долгосрочным целям не выявляются, их проще вытащить по ситуативным вопросам.

Лояльность работника не покупается за деньги. Хотя, конечно, зп играет определённую роль, но это далеко не всё.
Лояльность как раз таки обеспечивается уровнем заработка. Если заработок компенсирует те заботы и неудобства, которые работнику причиняет его работа, то он будет лоялен. А то, что не покупается за деньги, это называется верность / преданность и завязана она на специфических межличностных отношениях, которые у нормальных людей на работе возникают достаточно редко.

А. Ведьмак, приведу пример из своей практики. У нас на рынке конкуренция по кадрам достаточно высокая, т.к. город маленький, а компаний, которые работают в той же сфере, что и мы - много. Мы открыли у себя новое направление, набрали и с нуля обучили людей. Позже конкуренты предлагали им переход к ним в компанию за бОльшие деньги, но они отказались. Вопрос, почему?

Нютёнка, очевидно же, им хватает и так. А на новой работе будет другое начальство и другой коллектив, и другая немного работа, даже при похожих формальных обязанностях. Короче, перемены. А люди по своей природе консервативны. Плюс, добавьте сюда специфику маленького города, где люди еще, как правило, менее склонны к переменам. Но как только им перестанет хватать денег, вы их не удержите никакой корпоративной культурой и пр. «нематериальной мотивацией».

А. Ведьмак, или как мне предлагали в свое время переход в Телеком с повышением заработка на условные 20-25%. Учитывая, что в реальности это было ну тыщ пять по тогдашним расценкам, а я при нашем распорядке дня могла нафрилансить еще от 10 до 30 в месяц... Ну ясное дело, что ни в какой Телеком я не пошла, нафиг мне за дополнительные 5 тысяч иметь рабочий день с 9 до 18 и головняка по самые уши?

А. Ведьмак, конечно, если копейки платить, то хороших спецов не удержишь, тут и спорить нечего. Но при условии средней по рынку оплаты труда, если работник лоялен компании, то он останется с ней, даже если ему где-то посулят больше, а если не лоялен, то сбежит, не дожидаясь и предложения (особенно, если думает, что он звезда, а здесь его не ценят и вообще сейчас куча народу сбежится к нему с предложениями).

Нютёнка
Позже конкуренты предлагали им переход к ним в компанию за бОльшие деньги, но они отказались. Вопрос, почему?
Вы стабильная компания, которая показала, что ей можно доверять, что она не сольётся в туман, провернув пару-тройку махинаций, а ваши конкуренты - ещё неизвестно что такое и сколько продержатся?))

Нютёнка, да даже если не копейки. Потребности изменились у человека. Ипотеку взять собирается, жена в декрет села, нужно помогать родителям и т.д. и т.п. Тут либо повышаться на нынешнем месте, а это работодателю может быть не надо, либо искать место получше.

то сбежит, не дожидаясь и предложения
Ну тогда он дебил, ибо жить на что, пока между работами?

работать за деньги уже не модно.)))

А. Ведьмак, и не говорите!

Сказки про сплоченный коллектив, корпоративную культуру и пр. и пр. хорошо, в крайнем случае, лишь как довесок к. Потому что вообще у условного меня есть семья и друзья, социализироваться и окультуриваться я буду с ними. От фирмы, в которой я работаю мне нужны: 1) деньги 2) приемлемая работа

Дайте я вам руку пожму, ей-богу!

на собеседовании главное - чтобы хороший специалист в компанию трудоустроился

Нютёнка, это логично, но задавая заведомо дурацкие вопросы, на которые либо в принципе нет четкого ответа, либо ответ будет автоматом подразумевать вранье, компания может хорошего специалиста профукать, а взять на работу того, кто как специалист так себе - но зато красиво умеет пудрить мозг на собеседовании. И какая выгода компании от этого?

если работник лоялен компании, то он останется с ней, даже если ему где-то посулят больше, а если не лоялен, то сбежит, не дожидаясь и предложения (особенно, если думает, что он звезда, а здесь его не ценят и вообще сейчас куча народу сбежится к нему с предложениями).

Так а лояльность-то откуда берется? Проблема большинства наших компаний - они хотят, чтобы человек выказал им "лояльность" сразу и непойми за что, хотя лояльность так-то заслужить надо. И идиотские вопросы при собеседовании именно это и проверяют - насколько человек готов быть лояльным "за красивые глаза". Собственно, тут выше прозвучал термин "yes-man" - вот это именно оно. А ваша целеустремленность и ваши наполеоновские планы им, простите, нахрен не сдались. Напротив, особо наполеонистых часто и заворачивают, потому что там сразу понятно, что человек высосет из этой работы все, что можно - и уйдет туда, где хлебнее. Безо всякой, прошу заметить, лояльности.

Нет, какая уж тут лояльность. В России, говорят, рынки рабочей силы всё ещё работают на условиях нанимающихся, а не работодателей. А у нас уже годами людей сотнями выкидывают из организаций, приносящих прибыль. Они - хорошие работники, но вот владельцы изменили планы. И не задумались о лояльности своим работникам, вообще ни о чем не задумались. В таких условиях, с такими примерами, надо быть совсем простым, чтобы испытывать лояльность к работодателю.

Что нас держит. По большей части, понимание, что фиг на фиг менять - время терять. Стаж гарантирует продолжительность отпуска. К пожеланиям старых работников по времени отпусков и по графику работы прислушиваются в первую очередь. Плюс, на нашей работе здоровых мало, атас с опорно-двигательной и у молодых. Нынешнее начальство знает слабые места каждого, старается распределять нагрузку так, чтобы человек совсем не покалечился. На новом месте всё будет не так. Адекватное непосредственное начальство держит. Постоянная вакансия, которая гарантирует, что тебя не выжмут и не выкинут. Старания непосредственного начальства улучшать рабочий процесс. Спокойная атмосфера на работе. Но лояльность - нет, конечно.

Но у нас при приёме на работу и не задают странных вопросов, только по делу. Благо, все мы на последнем курсе уже имели солидный опыт работы по профессии. Лично я сразу озвучила, что не хочу утренних смен после вечерних, не выдержу. Сказали, что можно устроить. И хотя это условие никогда не было записано, слово держат. Соответственно, и я сюрпризов не устраиваю, не звоню в начале смены, что плохо себя чувствую, и на работу не приду.

В России, говорят, рынки рабочей силы всё ещё работают на условиях нанимающихся, а не работодателей.

MirrinMinttu, не то чтобы. По собственному опыту - сначала пытаются следовать сомнительным брошюркам по "менеджменту по подбору персонала", и задают кретинские вопросы, потом таки-принимают кого-то на работу и - начинают совершенно творчески портить условия, даже изначально неплохие - а потом удивляются в стиле "мы же все делаем правильно, по брошюрочкам, а люди почему-то шипят и уходят". Ну вот никак не доходит, что люди на работу нанимаются РАБОТАТЬ и деньги себе на жизнь зарабатывать, а не "корпоративно окультуриваться" и "лояльность" выказывать на каждую идиотскую инициативу типа "всем обязательно поехать на выходных на "веревочный тренинг", а ващи личные планы нас не волнуют от слова совсем".

Меня вообще настораживает современный э... дискурс о некой лояльности работодателю. Как бы, феодализм закончился, и попытки его возродить в нынешнем корпоративном обличии, мягко говоря, смешно выглядят. О какой лояльности может идти речь, если сам характер отношений подразумевает, что я делаю определенную работу за определенные деньги? Не собственник фирмы меня кормит, потому что у него есть на то моральные или юридические обязательства, а он покупает мой труд и мои знания. Лояльность (еще есть такое хорошее русское слово, преданность) я могу испытывать только по отношению к Родине и своим близким. А к чужому дяде, которого я в глаза не видел, как?

Дайте я вам руку пожму, ей-богу!

корпоративно окультуриваться
О!!! А еще есть корпоративы! Командный дух! Проведи свое личное время с людьми, которых ты и так видишь чаще, чем хотел бы!

Вот да. Корпоративы - это тоска. К счастью, мне всегда удаётся откосить за счёт того, что живу далеко, и за рулём. Я нормально отношусь к своим коллегам, но пусть они остаются именно коллегами. Но есть ещё обязательный для всех "день хорошего рабочего самочувствия". С утра - пишем "правила поведения в нашей бригаде", а потом нас гонят коллективно обедать, а потом - как получится. Весной вот загнали на какой-то остров, где как раз гнездились злющие птицы. Холодрыга была страшная