Do or die
Через просмотры дорам, у меня накопилось множество "ыыы????" по поводу того, что я вижу. Тут и все эти царствования, и многочисленные вторые и 25-е дяди, родство которых с героями я не могу определить, и странная логика средневекового китайского и не только правосудия (а в Корее - и не только средневекового). Я также хотела бы понять, почему китайцы заканчивают милые романтически фэнтезийки неприменным мрачняком, стараясь принести главным героям как можно больше несчастий. Тогда как детективы могут закончиться вполне благополучно. В общем, я полезла в матчасть. Благо, серьезный приступ "чайнамании" у меня уже был лет 20 назад, и литературы с тех времен у меня хватает. Начала я с монументальной "Китайской цивилизации" В.В. Малявина.



читать дальше

Комментарии
05.09.2020 в 14:48

Дезмонд тебя не успеет спасти (с)
Спасибо! Очень интересно!)
05.09.2020 в 15:17

Debes, ergo potes
Мда, восточные нравы для западного человека это такая экзотика.
05.09.2020 в 15:36

Do or die
Beisa, я рада))

Merelena, мне просто хочется понимать эту экзотику, что за ней. Понятно, что почти отовсюду торчит борода Конфуция, но хоть какой-то обоснуй.
05.09.2020 в 16:22

Нет неведения и нет прекращения неведения.
Можно посмотреть "Духовную энциклопедию Китая в 6-ти томах". Там по разным темам написано разными авторами. Еще есть "История Китая с древнейших времен до начала XXI века. В 10 томах."
05.09.2020 в 17:02

Do or die
Glololo, это было бы слишком основательно)) К тому же, этих книг у меня нет.
05.09.2020 в 17:13

"Древние китайцы полагали, что преступление нарушает мировую гармонию, а отправление закона призвано восстановить мир и согласие не только в обществе, но и во всем космосе. Особо опасных преступников полагалось казнить немедленно, ибо, как считалось, задержка казни могла вызвать потрясения в мире".
Прекрасная ведь мысль. Мне кажется, сейчас потихоньку эта же идея начинает просачиваться, но уже под эгидой усиления осознанности.
Конфуцианство вообще очень интересно для ознакомления. Некоторые идеи описывают буквально суть человеческого бытия, и весьма актуальны до сих пор.

эта книга - олицетворение того, чего я не люблю в общеобразовательной литературе
Невозможно отразить всю глубину и сложность китайской культуры в одном труде. Сложно донести ее специфику и уникальность до сознания другой ментальности. И авторского субъективизма никогда невозможно избежать, увы.
05.09.2020 в 18:38

Do or die
weis07, по секрету: мне Конфуций не очень симпатичен, но идеи с космическим порядком придумали, собственно, ещё до него. А в одну книгу и правда всю китайскую цивилизацию не втиснешь. Просто, если бы он меньше растекался словесами, вместилось бы больше информации. Впрочем, у меня есть дивной красы английская книга, так там вообще сосредоточились на иллюстрациях текста, а не на самом тексте.
06.09.2020 в 13:28

мне Конфуций не очень симпатичен
MirrinMinttu, а кто симпатичен?

Мне в китайской культуре импонирует то, что несмотря на все закидоны, там есть последовательность, преемственность, некоторый стержень ментальности, идущий бог знает с какой древности, который безусловно принимается всеми представителями этой культуры даже сейчас.
06.09.2020 в 16:25

Do or die
weis07, пока никто, не нашла ещё. Конфуций был дедом бесконечно упертым и уверенным в своей правоте. К тому же, вот эта его слепая вера в силу ритуала, плюс - женоненавистничество.

Я всё-таки раскопаю, надеюсь - в чем особенность китайского менталитета? Но сначала надо начинать с основ. Мне страшно мешает при просмотре дорам, что я не могу поместить происходящие события в контекст реальной истории, даже если они полностью выдуманы.
06.09.2020 в 18:01

  Вдруг вам поможет? www.facebook.com/alexandre.nemirovsky/posts/299... Могултай очень хорошо рассказывает именно про менталитет. В том числе и в комментариях.
06.09.2020 в 18:39

А что, если я лучше моей репутации?
Читаю сейчас книгу В. Рыбакова "Танская бюрократия" второй том - там как раз подробно разбирается кодекс законов эпохи Тан. Там про всё это тоже есть: почему наказывали именно так, а не иначе, что на что влияло, какая логика предположительно за всем этим стояла.
06.09.2020 в 19:11

Do or die
Gun_Grave, спасибо, завтра посмотрю.

Мари Анж, здорово! Надо купить, очевидно. Но, в идеале, я буду искать китайцев, которые пишут о своей культуре и прочем. Наверняка же что-то переведено на английский.
06.09.2020 в 19:15

А что, если я лучше моей репутации?
MirrinMinttu, а впечатлениями поделитесь?
06.09.2020 в 20:04

Do or die
Мари Анж, естественно. У меня и по "Цивилизации" куча всякого ещё.
06.09.2020 в 20:22

vk.com/wall-56611080_84053
там только не хватает какого-то тома
06.09.2020 в 21:37

А что, если я лучше моей репутации?
MirrinMinttu, буду ждать. :)
07.09.2020 в 12:29

Do or die
Mary-Ann, спасибо!

Мари Анж, :mcat:
08.09.2020 в 13:57

Поищите еще книги Роберта Ван Гулика про судью Ди (их около 15-20). Одна из первых книг в этой серии - просто перевод реального детективного средневекового китайского романа, остальные - переписанные Ван Гуликом средневековые китайские детективные истории, несколько адаптированные под европейца первой половины 20 в - т.е. он ведет расследование как европейский сыщик - с улик, а не начинает с объявления личности преступника и сути самого преступления, а потом собирает историю преступления как в оригинальных романах.
Он комментирует в своих книгах (не во всех, правда), почему и как ведется расследование и как выносится решение суда и приговор. Он писал, что китайцам очень важно знать, что нарушенная преступлением гармония восстановлена полностью, и поэтому в их романах очень много внимания уделяется процедуре наказания преступника как способ восстановления гармонии.
Еще у него есть интересная книжка "Сексуальная жизнь в средневековом Китае" (Sexual life in ancient China), там он рассматривает откуда и почему получилось такое отношение родителей и детей, мужчин и женщин, со ссылками на статью и научные работы, кстати. Этакий научпоп. Порнушки там нет совсем))
Все это написано неплохим языком и с любовью и уважением к Китаю и первоисточникам.
08.09.2020 в 14:26

Do or die
SniffsSister, эти книги я наизусть знаю, они у меня давным-давно)) Кроме "Сексуальной жизни":-D