Женщины действительно очень разные, но даже такое краткое их описание вызывает ощущение пороховой бомбы замедленного действия. Проблема не в них даже, а в том, что они снова могут найти себе "мужа по идее и вере". Согласна, что лагерь беженцев ни для кого не место. Но психологам там будет куча работы на долгие-долгие годы и это даже с гибкой детской психикой (и не факт, что успешной работы)

описания немногословны. но судя по кратким описаниям - ну вот никак не похожи они на невинных жертв насилия которых за собой муж потащил за волосы. у всех была возможность развестись и остаться дома- узнав что муж или иные родственники решили вступить в террористическую организацию, поставленную вне закона всем миром. все взрослые и грамотные, все отлично понимали куда они едут и на что обрекают своих детей.

LenaElansed, есть специальные программы для де-радикализации. Молодые, конечно, найдут мужей, и да - именно из мусульман, потому что для финнов тетка, закутанная по шариату так, то и перед глазами сетка, автоматически выпадает из круга интереса. Но рисовать их угрозой безопасности всей страны, имеющей развитую систему контроля и наблюдения - это несерьезно.

MirrinMinttu, я мало что знаю про эту организацию, кроме самого-самого заметного и везде говоримого. И сужу скорее по личному опыту: если человек в детстве мучил животных, то даже "ассимилировавшись" в обществе, он всё равно будет жестоким. Знаю двух таких людей.
Если при ребёнке его родные / знакомые убивали других людей, то границы "льзя/нельзя" будут очень размыты.
Я думала, что женщины - до краткого описания - хотят домой, в том числе и из паранджи тоже.

Angerran, удивительно, что я увидела ситуацию прямо противоположно. Эти женщины отказались от своего места в обществе ради своих мужчин. Разве они могли за ними не последовать? Некоторые - отказались ради новой веры. Разве они могли не поехать в халифат, где на них никто не смотрел бы, как на ненормальных? У нас ведь как - хоть пню в лесу молись, никого это не заинтересует, пока ты выглядишь так, как остальные, и ведешь себя так, как остальные. Но вот представь, что ты вдруг узнаешь, что твоя одноклассница или соседка вдруг в паранджу закуталась, и по пять раз в день молиться стала? Что у нее не все дома.

Мне кажется, эти женщины - не слишком-то умные и уж точно не самые успешные. Всё началось с появления в их жизни мужчин, а потом всё покатилось как снежный ком. Было бы абсурдно предполагать, что в мечетях с ними не работали очень профессионально. Они - жертвы, по-моему, хоть и не невинные жертвы. Я не верю, что они стряхнут прошлое, как кошмар, и станут жить нормальной жизнью. И ещё вопрос, есть ли у их детей шанс стать обычными уравновешенными гражданами. Они останутся чужеродным элементом. В лучшем случае - нейтральным.

Но они - гражданки своей страны, и с ними надо обращаться как с таковыми. Инаковость не должна привести к креативному пониманию конституционных прав. А уже здесь можно потом разобраться в каждом отдельном случае, как обстояли дела с обязанностями.

LenaElansed, дорогая, некоторые из тех детей ещё двухлетние. Эти женщины и их дети сидели дома, собственно. Более того, они и вернувшись в Финляндию, собираются сидеть дома, "потому что место для женщины - это её дом". Кто их будет кормить? Как они впишутся? Да никак. Ну разве что поможет программа перепромывки мозгов через несколько лет. Почему они должны хотеть вылезти из паранджи, если влезли в неё совершенно добровольно, и даже заплатили страданиями за свое решение?

В общем, вопрос сволочной. Но, как и в случае того саудита, которого смыли в унитаз в турецком посольстве, я скажу: никто не заслуживает такой участи, даже последняя сволочь. Ты можешь возразить, что и жертвы их мужей и братьев своей участи не заслуживали. Да. Не заслужили. Но если государство считает себя правовым, оно не должно опускаться до уровня какого-то первобытного халифата.

если влезли в неё совершенно добровольно а я что сказал? влезли добровольно значит пусть и остаются в сирии раз сами так хотели. действия имеют последствия. лишили бы их гражданства да и всё.

Детей очень жалко.
Кстати, о детях - а вариант изъятия из семьи сразу после возвращения женщин в Финляндию не рассматривается? То есть, дипломаты спокойно достанут их из лагеря, а при пересечении границы родители пойдут направо, а дети - в приёмные семьи?

MirrinMinttu, да, вопрос плохой.
Тут вот про гражданство напомнили. А как оно? Оно остаётся всегда у любой уехавшей куда угодно? Просто законы в этом плане в странах разнятся. Сидеть дома они в Финляндии будут или у родни, или на пособии. А раз уехали сами, то не впишутся.

Angerran, ты не можешь лишить гражданства человека, который родился гражданином. Датчане, кажется, что-то свое придумали. Но финская конституция такой возможности не предусматривает.

ekemen, рассматривается, как один из вариантов. Но, опять же, просто так детей и родителей не разлучают. Механически применить ювенальные законы не получится. Одна, правда, у которой ребенок сильно нездоровый, сказала, что готова сидеть в тюрьме, лишь бы ребенка спасли. Там что-то с сердцем врожденное.
Но я вот думаю, что при таком раскладе эти дети вырастут и не простят, что их забрали у матерей, как простой биоматериал. Кажется, именно та женщина, которая двух сыновей в боях потеряла, и третий вряд ли тюрьму переживет, возвращаться не собирается, но мне страшно подумать, что она может чувствовать по жизни. Тем более, что сирот у нее точно заберут. Кошмарная судьба.

LenaElansed, местный закон не лишает гражданства тех, кто родился гражданином. Кажется, даже тех, кто получил гражданство и потом начал куролесить. Помнится, такую возможность хотел кто-то протолкнуть, но не получилось.

И, знаешь, человек должен иметь право на ошибку и раскаяние. Вдруг кому-то из 9-10 вернувшихся испытания поставили мозги на место? Мне кажется, вот та Хели, которая за игиловцем-португальцем была замужем, как раз может вернуться в нормальную жизнь. Она, видно, сильнейшей воли тетка, если с такой политической фигурой разошлась.

Такие и шахидками-смертницами стать могут. Бросать в лагере не гуманно, а возвращать крайне опасно. В общем, дурная ситуация с какой стороны ни посмотри.

MirrinMinttu, да, конечно, право на ошибку, раскаяние - это право каждого.

хотя - это я уже ухожу в сторону от ситуации в посте - тогда надо признавать и право на возмездие, кровную месть и т.п. Ведь если мужчины этих женщин убили чье-то сына/отца/мужа, то гнев оставшихся родных оправдан?.. и не только гнев?

ужасная ситуация, где нет хорошего решения, по-моему
женщины уехали из Финляндии от своего образа жизни, окружения, веры, уехали. И сейчас даже если они хотят вернуться, даже ради детей, то от себя-то они никуда не денутся и грабли будут те же. Они не прижились в той жизни, они сбежали от этой.

К тому же, прости, но твои посты про жизнь Финляндии не то, чтобы пугают, но как-то без розовых очков. Со стороны политиков, которые в силу профессии - худо ли хорошо ли не суть - сталкиваются с ситуацией в стране и которые должны эту ситуацию разгребать в силу профессии (ну я так это понимаю), возвращение таких неоднозначных граждан воспринимается ещё одним геморроем. И всё.

Хели смогла развестись потому что тот мужик португалец, в стране которого развод возможен и допустим и который в этой самой Португалии всё-таки жил, рос, формировался как личность. Я бы скорее подумала, что Хели может быть опаснее других, ибо умнее.

LenaElansed, ну геморрой-то и есть. Ведь всем ясно, что хорошего конца у этой истории быть не может. Именно по причинам, тобой и озвученным. К тому же, эти тетки - они даже не интеллектуалки, которым может быть доступно переосмысление ситуации. Нет, у них всё будет просто, кто виноват в том, что их прекрасный халифат разогнали, и жизнь им настала несчастная. Более того, как я понимаю, умеренная мусульманская община их утешать не кинется - те свою позицию обозначили уже. Что шокированы и в ужасе от радикализации этих теток, и что они не подозревали. То есть, когда и если эти бедолаги приедут, им утешение предложат только радикальные мусульмане. Впрочем, возможно, что на такие случаи у служб безопасности действительно есть методы перепромывки мозгов, я не знаю. Но эти методы предполагают наличие мозгов, а там всё в этом плане печально.

Тем не менее, конституция или есть, или нет. Она не может применяться избирательно. Вот поэтому я и считаю, что им всем надо помочь вернуться домой из того кошмара, и уже только потом разбираться, насколько они виноваты перед законом.

Что касается бывшего мужа Хели, то он был не просто португальцем, он был одним из лидеров: aawsat.com/english/home/article/1883386/command...
Разойтись с таким требует характера.

MirrinMinttu, я думала он белый ))) выглядит совсем таким безбашенным на фотке. Реально рисковая тётка. И замуж за такого и развестись с таким.
Я думаю, что политики просто не хотят возиться.

LenaElansed, и рассчетливая. Мужская защита в том мире нужна, это факт. Она предпочла амбициозного безбашенного бабника, достаточно долго прожившего в Европе, чем какого-нибудь араба, у которого свои понятия о женщинах. К тому же, этот безбашенный бабник оказался самым хитрым в своей компании - он единственный выжил. А положение в организации обеспечивало ему весьма неплохой доход, так что Хели сделала очень хороший выбор в тех условиях.

Что касается политиков. Министр иностранных дел поставил на кон всю свою карьеру, занимаясь этим вопросом. У него единственного в правительстве было реальное представление о той части мира, в которой происходит драма, и, что самое важно, были нужные для работы там связи. Более того, был опыт, как защитить себя от неизбежного скандала. И он выиграл ведь. Оппозиция поджаривала его 13 (!) часов, но получилось так, что чем больше он отвечал на вопросы, тем больше очков теряла оппозиция. В результате, он получил сногсшибательный вотум доверия. Кстати, заодно выяснилось, что двое сирот, о которых заботилась Хели, уже эвакуированы из лагеря. Этот министр выглядит мягким человеком, и, несомненно, это соответствует его характеру, но он закаленный и страшно требовательный трудоголик, который нацелен на результат, и, кстати, никогда не предавал своих идеалов. Если он согласится баллотироваться в президенты, когда у нынешнего подойдет срок, я бы не удивилась, если бы он выиграл против любого другого.

Левые озвучили свое "эвакуировать всех, потом разберемся" ещё весной, и больше эту свою установку никогда не обсуждали.

MirrinMinttu, ну может справятся. Если потихоньку уже забирают из лагеря, значит, решается. Надеюсь, что так.
Ваш министр ин.дел - интересная личность. При мягкости характера такие качества - очень интересный человек.

может быть с той стороны Хели как раз и помогает как-то... ну мало ли

LenaElansed, посмотрим... Там действительно интересный расклад. Нужен очень жесткий политический хребет, чтобы не начать мести хвостом перед избирателями.