MirrinMinttu, у меня на месте с депрессивным или перегруженным состоянием лучше справлялись те, кто занимается социальными, групповыми видами спорта. появилась мысль, что дело не в физической активности, а в общении, не связанном с работой. Возможно, что люди, не занимающиеся спортом, а часто расслабляющиеся с друзьями с пивасиком, винищем и шашлычком в психическом плане более здоровы. кто бы это поисследовал.

Witch_Jane, так исследовано. Да, здоровее. И чем обширнее и менее обязательны социальные связи, тем люди, их имеющие, более стрессоустойчивы.

MirrinMinttu, вот подозревала, кстати, что нельзя ежедневно заниматься гимнастикой, время от времени чувствую внутреннюю потребность прерваться на пару дней.

Очень полезные знания.

Маниакальная активность вообще свойствена людям, страдающим комлексами и убежденным в своем вопиющем несовершенстве по сравнению с другими.
Вот всегда это подозревала)))

Это аж 42% от общего числа нетрудоспособных, и женщин среди них около 2/3.
крууууть!
от эт я понимаю!!
масштаб!

На счет ежедневного спорта, то это хорошо только для людей до тридцати и здоровых, а так, заставь дурака богу молиться... я после тридцати себе ежедневными занятиями варикоз заработала. Теперь не знаю, что с ним делать, и депрессия у меня уже из-за того, что я не могу себе позволить эти ежедневные занятия, к которым выработалось что-то вроде зависимости. Ощущение такое, что если не позанималась утром, то весь день насмарку.

Да, одной спортом заниматься вообще скучно…

Tetroka, вообще-то, это классика жанра: 5 дней тренировок, 2 отдыха. Так что правильная потребность.

alisein, я была морально готова это услышать, явление изучается со всех сторон на том же инстаграмме.

isyo, а то ж, не мелочимся. Хотя, по моим наблюдениям, депрессию здесь диагностируют как придется. Очень часто принимая за неё обычный обвал душевных сил от перегрузки. Который вполне себе проходит месяца за два, если человеку дать шанс отоспаться и никуда не бежать.

Фериде, ну вот - буквально то, что эта психолог писала в качестве примера, чуть ли не слово в слово. Таким людям она дает полный запрет на спорт на некоторое время, и совет покопаться в том, отчего кажется, что если не будешь постоянно лезть выше, быстрее, сильнее, то перестанешь существовать.

kate-kapella, не скажи, многим отлично отбили вкус заниматься в коллективе ещё в средней школе. Физруки-то были... ой... Вообще ни одного вменяемого не припомню. Люблю заниматься одна.

MirrinMinttu, не знаю, по-моему физкультура - это вообще другое дело. Такая же обязаловка, как и вся остальная школа. Там не спортом занимались, а выполняли неинтересные и ненужные задания. А когда занимаешься спортом, занимаешься тем, что тебе интересно.

MirrinMinttu, я утащила к себе в дневник, очень в тему пришлось, ничего?
Не знаю как относиться к этим данным, потому что и мотивировки к занятиям спортом у всех разные, и сами люди разные. Для меня - интроверта и социопата групповые виды спорта скорее стресс, для кого-то может быть наоборот. Кто-то загоняет себя потому что в собственных мыслях не соответствует чьим-то представлениям о прекрасном, а кто-то просто хочет оставаться здоровым. А кому-то шилопопие не позволяет сидеть на месте. Я заметила, что в массе своей врачи к спорту относятся отрицательно «низя-низяяя, нееет!!», но у меня создалось впечатление, что это потому что сами они ни чем не занимаются - потому что лень и с детства не приучены, и, соответственно, представление имеют какое-то левое. А исследователи, особенно социологи, психологи, физиологи, вот эти все - чаще всего своими исследованиями подтверждают собственные убеждения. Не зря же существует столько исследований, кардинально противоречащих друг другу.
Мне приходится периодически бывать среди людей, практикующих бег на длинные дистанции - 30, 40, 50, 100 и т.д.км, проводящих за этим занятием часы, тренирующихся ежедневно не потому что их кто-то заставляет, а потому что им так в кайф. У меня сложилось впечатление, что среди них депрессивные люди встречаются (мне не встречались) намного реже, чем среди тех, кто проводит время с шашлыком и пивасиком в компании приятелей. Я думаю, секрет прост - они увлечённые люди, им некогда скучать, впадать в депрессии, им интересно.

kate-kapella, наверное, от типа характера зависит. Одни любят заниматься в компаниях, для других даже опции такой не существует.

Глинтвейн, западный врачи долгое время видели панацею от всего именно в спорте. У нас в начале года договорились уже до того, что-де замена вышедших из строя суставов совершенно не нужна, надо ревматиков-артритиков-калечных гнать спортом заниматься. Поэтому, собственно, явление и начали исследовать так широко. И выводы абсолютно схожи в разных странах: спорт хорош в дозированных порциях. В этом противоречий нет.

Что касается "шашлыка с пивасиком"... У нас исследовали широко феномен финских шведов. Они живут дольше, и, в массе своей, они гораздо здоровее физически и ментально, чем финны. Причину нашли в том, что финские шведы гораздо крепче состоят в широкой сети социальных связей. Там большие застолья с родственниками, свойственниками и знакомыми очень популярны. Именно что ставится большой стол, достается красивая посуда, и люди сидят часами, общаясь друг с другом. Там алкоголь не самоцель, а своего рода расслабляющее лекарство. То же самое и когда люди едут на природу с пресловутым шашлыком. Если на дачу, то там ведь сначала поработают, в бане попарятся, а потом за пивасик. Разговоры в своем кругу - мощнейшая психотерапия, лучше всякой формальной. То есть, мы говорим о ситуациях, когда накачаться пивом - не самоцель.

Нари,

MirrinMinttu, наверно, искать панацею в чем-то одном - это в принципе путь в никуда. Идеально комбинировать активный образ жизни, широкую сеть общения и увлеченность творчеством. И работает это только в комплексе, а любой перекос в любую сторону уже чреват депрессией и психическими отклонениями. Например, интроверту, слов нет, комфортней тренироваться в одиночку, чем тусоваться с друзьями и пивасиком, а экстраверту даже во время пробежки надо с кем-то потрындеть, но чистые типы ведь встречаются очень редко, так что среднестатистическому человеку надо и первое, и второе, и третье, разе что у склонного к интроверсии соотношение между спортом-творчеством-общением может быть 30-30-40, а к эстроверсии - 20-20-60.

А исследователи, особенно социологи, психологи, физиологи, вот эти все - чаще всего своими исследованиями подтверждают собственные убеждения.

о, да
огромная проблема в научной практике

MirrinMinttu, я вот прикинула, у скольких людей можно выявить депрессию и прочие психические нарушения... да у нас трудоспособных вообще не остаётся... хоть невроз, а имеется почти у каждого...

Фериде, возможно. Но мне кажется, что в выводе был тот посыл, что делать что-то надо с удовольствием, с радостью. И потому, что хочется, а не потому, что "если я не буду уродоваться со спортом, меня никто за человека считать не будет". Или если дома не так чисто, как в операционном зале. Или если не чертоломить на работе за себя и за того парня. Мы действительно плохо умеем что-то делать для себя, пока не свалимся и не скажем, что "лягу и буду лежать для себя!" А это уже не для себя, это уже механизм сломался.

isyo, критический подход - нашефсё. К любой информации вообще. Но сначала надо читать чужие мнения и накапливать информацию, чтобы самому ориентироваться в вопросе.

Kroiddilad, депрессивное состояние от клинческой депрессии сильно отличается. Депрессия, сама или как составляющая бурн-аута - это "Бобик сдох". Вообще. Можно только пытаться реанимировать, если начать сразу, но не факт, что получится. А если получится реанимировать, то только в глубокую кому, из которой кто-то выйдет, а кто-то - нет. А у неврозов есть другое название с другим смыслом - дотошность)) Я не думаю, что это плохо.

Мда, всё должно быть в меру, даже тренировки. Если раньше я только думала о том, что чрезмерная физ.активность быстрее вгоняет в негативное состояние, то теперь можно говорить, что это доказано)

MirrinMinttu, ну, дотошность - это немножко другое всё-таки) понятно, куча нюансов в этих терминах.

MirrinMinttu, еще во времена детства не раз слышала фразу "физкультура - лечит, спорт - калечит". Идеальное мерило для определения нормальной физической активности. Нормальному человеку нет необходимости для поддержания здоровья перегружаться и выкладываться до обморока. Если человек преодолевает себя - то для чего-то. И тут вопрос в том, откуда пришла цель, потому что "я для себя хочу в сорок лет сесть на шпагат" или "я не должен в чужих глазах быть в плохой форме" - это очень показательно.

Sanpalna, и хорошо, что доказано, потому что когда человек в депрессивном состоянии начинает "брать себя за шиворот", он вполне может вытащить себя в полноценную такую депрессию.

Kroiddilad, да не всегда. Я часто смеюсь, когда делаю что-то особенно тщательно у пациента, проверяю всё, что мне показалось странным, что я в отношении работы невротик. Но лучше невротично проверять подозрения, чем проглядеть.

Олёка, ну... довольно многим постоянно хочется прыгнуть выше себя. Я сама такая. Всегда готова пробовать выходить далеко за пределы физического комфорта, попирая здравый смысл. Делать именно то, что напрягает делать. Причина - одержимость идеей личной свободы. Я просто не хочу согласиться, что меня что-то может ограничить, хотя объективно понимаю свои ограничения.

Олёка, если речь о школьной физкультуре, то как раз наоборот

kate-kapella, нет, о понятиях в общем. Под спортом понимается "спорт высоких достижений", то есть нацеленность на очень высокий результат, достижение которого возможно только при крайне высоких калечащих нагрузках. Под физкультурой - нормальное движение, в котором преодолевают себя не калеча. Если оооочень условно - то организму и психике полезнее 5 километровая прогулка по лесу, чем 15 километров бега под палящим солнцем на стадионе. Но большинство упорных спортсменов выбирают 15 километровую пробежку на неподготовленный организм, а потом страдают от несовершенства мира, тела и неоответствия желания и возможностей.
MirrinMinttu, прыгать тоже разумно надо . Размявшись, разбежавшись, сделав несколько тренировочных попыток. А если с места в карьер рвануть - тут и угробится можно. И ключевые слова "для себя", не потому что общество требует, соседки обсмеяли, а потому что это надо тебе. Когда прыжки выше головы обусловлены внешними причинами - они часто ведут к серьезным проблемам .

Олёка, когда они обеспечены внутренними, то тоже ведут, ибо выше себя же

MirrinMinttu, скажем так, эти понятия пересекаются, но не тождественны) Дотошность - это нечто более спокойное, ИМХО, и адекватное. То, что требует сосредоточенности.

Kroiddilad, ты наверняка смотрела Тайны следствия", По-твоему, Швецова - невротик или просто въедливая баба? По-моему, невротик.

MirrinMinttu, а по-моему, въедливая. Невротики более дёрганые, что ли, а у неё вроде с самоконтролем всё в порядке.

Kroiddilad, вспомни, как она реагирует на малейшее слово против.

Я думаю, Шевцова невротик. Я такая же, внешне кажусь уравновешенной и сдержанной, даже холодной, но это годы тренировки.

Tetroka, и я того же мнения!

MirrinMinttu, ну может она просто не любит, когда с ней не соглашаются) да, у нас реально разное понимание дотошности и невроза)