Мир не оскуднеет без этих карикатур. Тем не менее, расстреливать людей за дурацкие и безвкусные карикатуры - это варварство.
+ очень много.
Я бы не стала крестить детей, образно говоря, с покойными карикатуристами. Но никто не заслуживает смерти за рисунки.

Убийц это не оправдывает. Также никто не оправдывает насильников. Но если баба в короткой юбке поперлась ночью гулять по темным подворотням, кишашим антиоциальными элементами и ее отымели там - может, она-таки дура?

За каким хреном вообще разожгли эту ситуацию? Ведь это сделано аболютно намеренно, с умыслом - думать, что такая провокация кончится чем-то иным, нелепо. И сейчас все ругают марионетку, никто не ругает кукловода.

Кшиарвенн., ну да. Один умный человек в жж отметил, что он на современное искусство реагирует приблизительно так же, как исламисты на карикатуры по Мухаммеду. Но до сих пор он не сжог ни одного гадкого холста и не убил ни одного мудака, издевающегося над искусством.

Garderica, а что, дур разрешено иметь безнаказанно? Насильники тест на интеллект проводят, прежде чем?

До кукловодов, как понимаю, ещё не добрались, но доберутся. А марионетки... Нет, не верю я в людей-марионеток.

господи, вот что значит что если человек хорош в одном (история), то он хорош во всём
ваш пост наверное первый на эту тему, который я читаю и хочется прямо плакать даже от СОГЛАСИЯ.

а что, дур разрешено иметь безнаказанно? Насильники тест на интеллект проводят, прежде чем?
«А» — АДЕКВАТ.

ваши здравые мысли в посте, ваши здравые мысли в комментариях... бальзамом нА сердце, и я серьёзно.

Tagarela, ой... Спасибо

и да, мне реально очень-очень интересно, откуда виктимблеймингеры берут баб в коротких юбках, которых прутся целенаправленно гулять по тёмным подворотням. Мне кажется, абсолютно подавляющее большинство "баб" всё-таки в коротких юбках идёт конкретн опо своим делам по большей части, и если их путь на 1% и приходится на тёмные подворотни, это скорее дань необходимости пройти по именно этой тёмной подворотне, как если бы, например, на пути встретилась лужа, ну или канава. и невозможно было бы её обойти, либо для того, чтобы обойти, надо было бы сделать огромный крюк.
если женщина идёт через, например, тёмную подворотню, возвращаясь из ночного клуба — а это единсвтенный пример шастанья в короткой юбке по тёмным подворотням, который мне в голову пришёл — то это всего лишь значит, что через подворотню идёт ЧЕЛОВЕК В КОРОТКОЙ ЮБКЕ. и больше ничего вообще.
это не повод ни насиловать его, ни делать что-то ещё, что противоречит закону и общечеловеческой морали.

т.е. проблема изнасилования "дуры, которая в короткой юбке попёрлась через подворотню" — это проблема не её, а того, кто изнасиловал, и только так и никак иначе.
А если например челвоек наивный — его можно обманывать, ну он же наивный, и т.д.
если дальше пойти — слабого можно бить, потому что он же слабый...


простите, пожалуйста, для меня вот эти пресловутые мифические "бабы в коротких юбках по подворотням" — больной вопрос, очень злит, если не сказать хуже.

холивар не разжигаю, ничего такого, просто и промолчать не могла.

а что, дур разрешено иметь безнаказанно?
Нет, но стоит принимать во внимание такую вещь, как РЕАЛЬНОСТЬ. А она жестока и беспощадна. В ней есть злые люди, маньяки, которым нравится убивать, педофилы, моральные уроды. Не учитывать этого нельзя. Точнее, можно, конечно, но возгласы возмущения потом будут звучать в пустоту.

Нет, не верю я в людей-марионеток.
Тю))) Они на каждом шагу встречаются) Девочка, которая выскакивает замуж и рожает, потому что "такпринято" - она кто? Самотоятельная думающая личность? Марионетка, которой общество крутит, как хочет. Или тот, кто поступает учится не туда, куда хочет, а туда, куда пихнули или престижно? Дети, которыми всю жизнь крутят родители, из той же оперы. Православные активисты с промытыми мозгами, разгоняющие детей на Хеллоуин - они кто? Легион их...

До кукловодов, как понимаю, ещё не добрались, но доберутся.
Не доберутся. По-крайней мере, в близжайшие годы точно. Не добрались же пока до провокаторов событий на Украине и кукловодов ситуации со сбитым боингом.

Garderica, ещё раз приношу извинения, НО!

опять-таки не могу молчать.
поведение жертвы никогда не обсуждается. в принципе никогда.
и способ избежать изнасилования — не насиловать. другого нет.

а по вашим комментариям получается, например, надела "баба дура" короткую юбку, пошла через подворотню ,её изнасиловали — она сама виновата, она дура.
а вышла, например, умная баба в длинной юбке на светлую улицу, её изнасиловали (да, вообразите, и такое бывает) — она умная, сама не виновата, то есть делятся жертвы изнасилования на правильных, умных, которых надо жалеть ,поддерживать и тэдэ, и неправильных дур, которые виноваты сами, омг.

но хозяйка блога до меня верно сказала: а что, дур разрешено иметь безнаказанно? Насильники тест на интеллект проводят, прежде чем?
тут и добаить нечего, ещё раз прошу прощения, больше в эом посте на тему изнасилования высказываться не буду.

ещё раз приношу извинения, НО!
эээ... за что?!

поведение жертвы никогда не обсуждается. в принципе никогда.
хм. С одной стороны - да. А с другой - вот есть семья, к примеру. Он ее ударил. Бить женщину при любых условиях - нельзя. Никак и совсем. ОН ударил, он виноват. А то, что она его через день со сковородкой в морду встречает - тихо замалчивается. Она - женщина, ей вести себя агрессивно - можно. И он не выдержал, сдали нервы, ударил. Жертвы бывают разные и ситуации бывают разные. Как пример - не так уж давняя ситуация с доведенным до ручки подростком, который взялся за ружье.

Я - за беспристрастность и изучение всех сторон дела.

Не обсуждается, на мой взгляд, только когда жертва - ребенок или умственно недееспособный человек.

да, вообразите, и такое бывает
я знаю, что такое бывает. Но одно дело - попасть в неприятности, другое - искать приключений на жопу. Которые, как правило, находятся.

тут и добаить нечего
нет, нельзя. Но есть РЕАЛЬНОСТЬ. Мир, увы, бывает и жестоким, и грязным, и отвратным.

MirrinMinttu, расстреливать людей за дурацкие и безвкусные карикатуры - это варварство. И не надо про "они напросились". Это не оправдывает убийц.

мои мысли
совпали

Согласна полностью.

Garderica, плюс много.
Кажется, именно об это разбиваются все холивары честных идеалистов и предусмотрительных реалистов.
Очень много происходит такого, что теоретически нельзя и никто никогда не оправдывает, но лучше перестраховаться и избежать проблем, чем потом разбираться с последствиями.
И про марионеток тоже да.

Угу. И самое страшное - что всерьез обсуждают ((( Я, честно говоря, фигею и точно вижу - мир поглотила эпидемия идиотизма.
Мне не нравятся карикатуры, мне есть много чего сказать про современное искусство, работу СМИ , журналистов и блогеров, журналистскую этику и прочее. Но
Нельзя убивать за высказанное мнение! Как бы оно не отличалось от твоего!
Все понимаю - некоторым очень хочется дать в морду за ложь, хамство, глупость... но - НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ МНЕНИЕ!

помойму, как обычно, столкнулось мягкое с теплым ) понятно, что убивать нельзя за мнение, другое дело, я 10 раз подумаю, чем такое мнение нарисовать, ну у меня семья, например, все такое... когда люди призывают подумать и опасаться, это не означает, что они считают самдураквиноват. кто хочет - пусть делает, дай бох ему долгой жизни и избави от фанатиков. но вот если будет такое рисовать, допустим, моя подруга, я буду отговаривать всеми силами. ибо.

По-моему, все гораздо проще.
Оказалось, что толерантность, как высшее достижение свободного общества, плохо уживается с принципом Dura lex sed lex.
Нельзя оскорблять чувства верующих. И атеистов тоже нельзя оскорблять. Нельзя убивать людей. Проще говоря - нельзя нарушать закон. Твердо установленные правила игры - это условие выживания общества. Или общество не выживает.
Никакие политические и религиозные взгляды, национальность, сексуальные предпочтения и цвет шкурки любимой собачки не дают никаких преимуществ одним людям над другими (и наоборот) перед законом.
И как только я слышу: "Он, конечно, виноват, но надо понять его взгляды..." - для меня заканчивается и демократия, и государственность, и прочие красивости. Наступают суровые будни психиатрической лечебницы.

Сейчас еще многие "умники" вопят о том, что все религии надо запретить.

Claudia*, да, и давайте атеизм запретим! Тоже своего рода религия. Вера в то, что Б-га нет.)

Белейшая Мышь, Проще говоря - нельзя нарушать закон. Твердо установленные правила игры - это условие выживания общества. Или общество не выживает. чей закон? Французской Республики? Дык для террористов законов таких не существует. Они не считают Францию своей страной.
Считают, что для джихада все средства хороши...

Armilla, чей закон? Французской Республики? Дык для террористов законов таких не существует. Они не считают Францию своей страной.
Конечно, французской. Если граждане Франции, рожденные во Франции, не считают Францию своей страной - я, опять же, поздравляю французское общество. Доигрались в либерализм и толерантность.
И самое печальное, что они не одиноки.

Белейшая Мышь, проверку на вшивость Франция не прошла.... увы.

По поводу "самадуравиновата", хотя это и не совсем в тему. Знаете, почему практически во всех странах предусмотрена уголовная ответственность для педофилов? Потому что у нормального человека должен срабатывать стопсигнал, даже если он сталкивается с вполне сформировавшейся, раскрашенной и разодетой аксельраткой. Видела я как-то на улице в Питере двух школьниц лет 12-13, одетых настолько провокативно, что челюсть пришлось удерживать на положеном месте обеими руками. Потом мы почти поравнялись, и я увидела близко их мордашки и глаза. Ручаюсь, что девы наслаждались тем вниманием, которое привлекали, совершенно не понимая, как они со стороны выглядят. На мордочках было написано " мы крутыыыые!!! мы такие идём, а все шеи сворачивают". Не более того.

Далее, поведение насильника не имеет никакого отношения к внешнему виду жертвы и даже к ситуации. Поэтому за насилие и предусмотрена уголовная ответственность. Склонность к насилию - это психическая деформация, которой её носитель даёт волю.

Возвращаясь к сабжу. История с террористами чертовски мутная, особенно с братьями.

Оказывается, за их деятельностью следили давно. Тем не менее, теракт оказался для полиции неожиданностью. Во-вторых, братцы-террористы не убили заложников, и их предположительно застрелили, когда они почему-то вышли на улицу. Говорят, что вся ситуация заняла не более двух минут. Интересно, видел ли кто трупы?

С негром, захватившим заложников в Париже, в кошерном еврейском магазине, всё более или менее ясно, хотя операция была проведена с поразительным безразличием к заложникам, четверо из которых погибли (хотя возможно, что они были убиты в момент захвата заложников террористом). Судя по репортажу, который я вчера видела, полиция закинула в магазин свето-звуковые бомбы, и потом немедленно атаковала. Обе операции были проведены одновременно.

Что касается газеты, то я уже своё мнение высказала.

Далее, поведение насильника не имеет никакого отношения к внешнему виду жертвы и даже к ситуации. Поэтому за насилие и предусмотрена уголовная ответственность. Склонность к насилию - это психическая деформация, которой её носитель даёт волю.

ОБОЖЕДА. Да, да, да, и ещё сто тысяч раз ДА. Поэтому и страшно и дико читать про ЛЮБЫЕ обсуждения миниюбок и подворотен, потому что это вообще не то, на чём должен быть фокус.


Про францию:
Расскажите, пожалуйста, для тех, кто без телевизора, что там сейчас творится?

Armilla,

Тем более, что они так себя и позиционируют.

Белейшая Мышь,
Наверное, они даже не следуют Шариату. Ведь в Шариате, как я полагаю, нету призывов убивать неверных на каждом шагу.

Оказывается, на след братьев вышли потому, что они якобы оставили документы в машине.

Знаете, почему практически во всех странах предусмотрена уголовная ответственность для педофилов?
Дети - совершенно особый случай. Это именно тот случай, когда жертва априори не виновата, чтобы она не сделала. Ребенок не может 100% отвечать за свои действия и предугадывать последствия своих поступков.

Уголовная ответственность предусмотрена для любых насильников. Но человека, который намеренно и осознанно лезет в жопу, я понять не могу. Люди нарушают законы. Так было, есть и будет.
Взять, банально, ситуацию в моей семье. Мой муж ночью нажрался, как свинья, вылез на дорогу и его сбила машина. Водитель виноват? Да. А этот дебил, который нажрался и полез в опасное место с радостной мыслью, что он пешеход и ему можно - нет? Виноват, виноват.

Любое свое дейтвие надо рассматривать с учетом реальности. И я не верю, что эти куски дебилов, которые нарисовали такие картинки, не догадывались, какая реакция за этим последует. Провокация в открытую, тем более в СМИ, тоже должна быть наказуема.

Garderica,
А водитель-то почему виноват?

Claudia*, водитель по нашим законам априори виноват. Типа, машина - средство повышенной опасности и все такое. Если бы он его на дороге валяться не бросил, ему бы пришлось лечение оплачивать, выплатить компенсацию и лишиться прав на несколько лет.

И я не верю, что эти куски дебилов, которые нарисовали такие картинки, не догадывались, какая реакция за этим последует. Провокация в открытую, тем более в СМИ, тоже должна быть наказуема.

пока общество так рассуждает, будут и убивать, и насиловать, и оправдывать насильников в глазах тех, кто так думается, и говорить, что "самидурывиноваты" и т.д.

Tagarela, тут выше выразили мою мысль. когда люди призывают подумать и опасаться, это не означает, что они считают самдураквиноват.

пока общество так рассуждает
как так? Что нужно думать, прежде чем что-то сделать и прочитывать последствия воих поступков?

оправдывать насильников в глазах тех, кто так думается
вопрос - ГДЕ прозвучало, что они сделали (я про убийц сейчас) сделали все правильно? Что они молодцы, так и надо отвечать на окорбления? Нигде?

А понимать то, что моральные уроды есть и они есть среди нас, адекватным людям как-то надо. Мне будет похрен, что ест закон против насильников, я не пойду в темную подворотню, греясь этой мыслью, ибо насильники - есть.

Для того, чтобы что-то изменить на этом поприще, надо вводить смертную казнь. Убил, изнасиловал, педофилия - смерть. Только страх потерять свою жизнь может остановить таких уродов, в противном случае - отсидят, выйдут и снова пойдут убивать. Больше тут сказать нечего.