Люблюнемогу, что за пост. А про Изабель и эти достопамятные роды очень интересно, у неё же родилась мёртвая дочка? Мб, «вино для герцогини» было сигналом, придуманным Варвиком тоже давно — на всякий пожарный?

серафита, кто говорит - дочь, кто - сын. Но какие-то странности во всей этой истории есть. Ну сама посуди. Варвик очень любил своих дочерей. Очень. И вот с вроде помирающей после неудачных родов Изабель он полтора месяца (!) бороздит моря, вступает в морские битвы с целью захватить богатую добычу, потом гонит эту армаду во Францию. Что характерно, Кларенс тоже свою жену, судя по всему, очень любил. Но ничего не делается для того, чтобы поскорее доставить бедняжку в руки французских врачей. Причем, как бы всё это время там же находятся и жена Варвика, и вторая дочь - Анна. Стал бы этот человек подвергать всю свою семью такой опасности? Поняла бы ещё, если бы они убегали, спасались, как это показывают в кино. Но они нападают и захватывают.

Варвика явно предупредили о ловушке до того, как он доплыл до Кале - чего попёрся? Именно чтобы попиратствовать, на соединение с Томасом Невиллом. Какое вино?! Не был ли этот момент использован для того, чтобы отправить семейство на одном из кораблей Томаса во Францию? Понятно, фактов у меня нет, но общепринятая версия о несчастных беглецах явно распадается захватом фламандцев.

MirrinMinttu, или Изабель не помирала после родов.

серафита, да если и не помирала. Воевать с целым конвоем, когда у тебя семья на борту? Болтаться полтора месяца с бабьём по морям? В корабельных условиях того времени? Мог он вообще отправить женщин другой дорогой во Францию, сделав вид, что все они на корабле? Или в море было рандеву, когда их забрали? Вот спинным мозгом чувствую, что на "Тринити" не было ни Изабель, ни Анны, ни графини.

MirrinMinttu, ну может. Обычно эпизод с пиром во время чумы пиратством во время родов приводят как пример Варвиковой головорезности и прочей безжалостности.

Варвик слишком значимая фигура в Англии, в другом краю ему не были бы рады... вот уж не позавидуешь. Серой мышью не прикинуться.

а друг у него оказался хороший

До чего же интересно! А всё из-за какого-то вина для родов
LenaElansed, оффтопу Вас отличнейший юзерпик с подписью)
MirrinMinttu, тоже оффтопВот спинным мозгом чувствую Надо запомнить эту фразочку))

серафита, он мог, конечно, быть головорезом. Но невозможно не обратить внимания на то, как он защищал семью. При малейших признаках опасности увозил с собой. Даже когда Эдвард воцарялся, он сначала оставил своих в Кале, а потом метнулся, посреди своей занятости, чтобы лично их привезти. И чтобы он рискнул жизнью старшей дочери? Не верю.

LenaElansed, во Франции у него были друзья.

Anna-23-11, а это из старой юморески про советских туристов в Италии - "спинным мозгом чувствую - блондинка!"

Anna-23-11, благодарюподпись - выстраданный опыт ))) а гифки с этим котиком я собрала все, что нашла, в эпиграфе своего дневника )))

MirrinMinttu, друзья - не статус

LenaElansed, видишь ли, в отличие от той же Маргарет Анжуйской с сыном, он вполне мог с комфортом расположиться много где. И статус бы появился, не сомневайся. Не пенсионер - мужчина в расцвете лет с заслугами. Вон какой-то гасконец, изгнанный из Франции, поднялся в Англии до значительных ролей, а тут Варвик. Но тут было два "но". Во-первых, всё закрутилось почему? Потому что Варвик считал политику Эдварда вредной для Англии. Патриотом он был, этот Варвик. Во-вторых, к нему оказался пристёгнут Джордж, которого уж точно не оставили бы в покое за границей. Поэтому, думаю, он согласился с планом Луи Французского.

MirrinMinttu, Патриотом он был, этот Варвик - это многое объясняет.
А почему Джордж оказался вроде как пристёгнут, почему их не разделяли?

Ничего себе история..

LenaElansed, потому что Джордж, подкреплённый связями и состоянием Варвика, стал опасен для Эдди? Джордж, как понимаю, обладал острым языком и особо на слова сдержан не был. Мог критиковать брата. Нет, я лучше подожду книгу Эшдаун-Хилла, пока маловато инфы для выводов.

Castles and Dreams, таки да!