Do or die
Положение женщины в союзе определяют три вещи: наличие независимых средств, степень близости к супругу, заключающаяся в его верности, и свобода передвижения.



читать дальше

@темы: King John

Комментарии
23.04.2013 в 16:25

Судя по твоим словам, с мужем она жила неплохо, и это хорошо.
23.04.2013 в 16:30

Do or die
Похоже, что неплохо. Причем, у Джона брак, все-таки, получше был, чем у братцев. Скорее, напоминал брак папаши, с той разницей, что девочка была менее шумная, чем Алиенора, которая была старше мужа и не менее гонориста.
23.04.2013 в 17:18

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, по крайней мере, детей рожали исправно. И как-то... удачней, что ль.
Правда, когда Изабель рванула замуж за того же Лузиньяна... :facepalm::lol:
Я имею в виду, может, оно там было чем-то как-то обусловлено, но воспринималось именно так.
И до чего, кстати, забавная эта ситуация со "сводными" у королей именно по линии матерей. Если отцов, понятно — принцы крови, всё такое. Дочери Алиеноры на её детей от второго брака никак не влияли, но там ситуация почти уникальная, не припомню, какая бы ещё дама умудрилась выйти замуж за французского и английского монархов. А вот, допустим, сводные Ричарда II или Генри VI... один чуть полубрата не казнил, другой обожал обоих. Генри III тоже, видимо, любил.
23.04.2013 в 17:36

Do or die
серафита, она рванула по хорошей причине. Про это будет дальше. Что ей в Англии было делать? Небось, о судьбе Констанс Бретонской она знала, и становиться пешкой в руках английских баронов ей совсем не хотелось.
23.04.2013 в 18:02

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну да, яркий случай, когда королева сама по себе не имела влияния. Не Алиенора. Да и времена другие. Может, будь её сын взрослый, по-другому бы сложилось. Впрочем, вроде бы второй брак у неё был вполне. Не хуже чем с Джоном уж точно.
23.04.2013 в 18:08

Do or die
серафита, как выяснилось, девочка не напрасно провела время в Англии. Плюс, во втором-то браке доминирующей силой союза была именно она.
23.04.2013 в 18:18

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, а, тогда это залог успеха, конечно))
Скажите, а кадр — это из той же не потрафившей вам версии Робин Гуда, что и в предыдущем посте? С Расселом Кроу?
23.04.2013 в 18:36

Do or die
По-моему, да. Я содрогнулась минуте на шестой - и отключила. Жаль, конечно, но есть пределы и моим зрительским силам :-D
23.04.2013 в 18:48

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, хы-хы)) Ну, Джон зато фактурный, его девочки и Алиенора ничего так, хоть и страшная тётка)
23.04.2013 в 19:05

Жить - удовольствие.
сложно. совсем ребёнком приезжаешь в чужую страну, в сущности к чужому человеку и должно как-то жить...
24.04.2013 в 05:54

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, искренне хочется думать, что Джон с Изабель был счастлив. Он и был, судя по изложенному. Хотя информации так мало, что один выход - додумывать и фантазировать.
24.04.2013 в 14:47

Do or die
серафита, а ведь Джон, на самом-то деле, и был очень красив - самый красивый из всех братьев.

LenaElansed, ну, у нее было много лет к нему привыкнуть. Есть даже допущения, что эти девочки-невесты прекрасно знали, кому отдавать предпочтение. Могло быть и интересно, а не трудно.
24.04.2013 в 14:49

Do or die
Cates, да, практически - только косвенные доказательства. Но и это уже доказательство того, что между ними не было таких диких конфликтов, как между родителями Джона.
24.04.2013 в 17:39

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, оу! Правда?! Описания (в худ.литературе) встречала не самые приятные, зато до сих пор где-то на дневнике валяется ссылка на очередную компьютерную реставрацию внешности — Алиеноры и Ричарда. Так вот, матушка была очень хороша, а Ричард весь в неё. Реставрацию Генри II убрали с ютуба, что очень жаль, но невзрачным Джон не мог быть по определению. Правда, что он был по-настоящему красив, встречаю впервые. Обычно-то описания его внешности сводятся к "трубы пониже, дым пожиже". В сравнении с, разумеется.
24.04.2013 в 17:44

Do or die
серафита, так достаточно на надгробное изображение посмотреть. Помню, читала, что лицом он был похож на мать - то же строение. Помню, еще расстроилась, потому что у меня была теория, что Джон был не сыном Алиеноры, а сыном Розамунды. А потом глянула на скулы папани, и пришла к выводу, что там они все сильно по одному типу были слеплены, все-таки.
24.04.2013 в 18:05

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну да, наверное) Алиенора и Генри рожали красивых детей. Смесь должна была получится как минимум интересная. Пойду, что ли, надгробие поищу...
28.08.2013 в 10:23

А я слышала (из лекции Басовской Н.И.), что как раз Джон был гадким утенком в семье, в отличии от братьев - ниже ростом, НЕ блондин, с нечистой кожей...
28.08.2013 в 10:23

А я слышала (из лекции Басовской Н.И.), что как раз Джон был гадким утенком в семье, в отличии от братьев - ниже ростом, НЕ блондин, с нечистой кожей...
28.08.2013 в 11:09

Do or die
natali671000, и на чем базировались ее утверждения?
28.08.2013 в 11:26

а ни на чем. меня саму это удивило, казалось бы - сын красивейших людей своего времени, я была уверена, что он также хорош собой. Но, Басовская, как заслуженный историк, категорически заявила - что вот, мол, хроники того времени утверждают, что последний сын выбивался из ряда, эдакий гадкий утенок, потому и мать нелюбила.НО - утверждала, что как раз Джона очень любил отец.Он родился практически незапланированным, земли розданы старшеньким, и вот этот нелюбимый матерью детеныш был любимым сыном короля. возможно - пропаганда антиджоновская.
28.08.2013 в 11:32

Do or die
natali671000, думаю, пропаганда. У Джона были сразу очень крупные земельные владения во Франции, потом он стал крепнейшим землевладельцем в Англии через брак с Изабель Глостерской, да и у него самого были города и замки. Скорее всего, Безземельным его окрестили потому, что у Джона во владениях не было "независимого" герцогства или королевства. А к источникам критически относиться надо. Если верить Мэттью Парижскому в том, что он писал о Джоне, то надо быть очень наивным человеком.
28.08.2013 в 11:37

да. сижу сейчас - с огроменным интересом шерстю Ваш дневник. по некоторым позициям пересматриваю установившиеся мнения.ИНТЕРЕСНО! Спасибо большое!
28.08.2013 в 12:18

Do or die
natali671000, пожалуйста)))