Shirley Woodruff,
Тож хорошо)) Я просто уточнить, что я в мире путаю)

Shirley Woodruff, я понимаю. Нас слишком долго учили совсем другому. Стереотипы ломаются сложно и болезненно. По себе знаю.
По крайней мере, не питайте илллюзий за демократию - хуже, циничнее и гаже формы правления просто не существует. И, по-моему, лучше насилие, чем обман.

Mara_Jade_Palpatyne, у нас в Латвии с 1991 года (то есть почти с моего рождения) учат исповедовать религию свободного рынка и молиться на (внезапно!) российских олигархов, которые считаются "успешными людьми, с которых надо брать пример", но это не помешало мне стать коммунисткой.
Меня выучили Руссо и Маркс, и фраза о том, что человек рождается свободным, оказала разрушительное влияние на мою психику.
Может быть, мы все неправы.

Shirley Woodruff, человек рождается свободным. Но свобода не вне, а внутри нас. Вы читали "Бегство от свободы" Фромма? Там хорошо описано, как человек убегает от свободы. Хотя на самом деле, если ты свободен внутри - ты будешь свободен даже в одиночной камере, а если внутри ты - раб, ты будешь рабом даже на свободе. Свободу и выбор отнять невозможно.

Читала и не только это, он один из моих любимых мыслителей.
если ты свободен внутри - ты будешь свободен даже в одиночной камере, а если внутри ты - раб, ты будешь рабом даже на свободе. что есть, то есть. На мой взгляд, вначале надо разобраться с внутренней свободой, а потом уже говорить в свободе внешней. Да, многие из тех, кто пойдут на митинги, совершенно не свободны внутри и цели они будут преследовать совсем не благородные. Но моё глубокое убеждение состоит в том, что если человек чувствует, что ему необходимо пойти на митинг - пусть идёт. Пусть выражает своё несогласие кричалками и плакатами, если он чувствует в этом потребность. Может быть как раз внутренняя свобода говорит ему - иди! А другому человеку, может быть, не говорит, но не потому что он раб, а потому что у него другое мироощущение и ему не надо выражать свою свободу. Главное, что внутри эта свобода была.
Тут же четыре варианта - свободный митингующий, свободный тихоня (это без уничижительного оттенка, просто не могу подобрать синонима), митингующий с рабским мышлением и раб-тихоня.

Shirley Woodruff, я выражу свое мнение, и отнюдь не претендую на истинность последней инстанции, но сама в нем уверена. Я считаю, что свободный человек на митинг не пойдет. Зачем ему? Он и без того свободен. На митинги ходят рабы, подталкиваемые чувством своей несвободы. Там они получают иллюзию освобождения.
Есть такая афганская песня "как покуришь анаши - так все люди хороши". То, что анаша давала солдату в ДРА, а именно - иллюзию комфорта, то митинг дает внутреннему рабу. Но всякое опьянение рано или поздно приходит к похмелью.
У нас в Украине был Майдан. и тогда я говорила всем: "идиоты, зачем вы туда ходите?" А мне отвечали: "ну как же, свергнем ненавистного Кучму и заживем свободно и счастливо". А через пять лет эти же люди прятали от меня взгляд. Потому что им было намного хуже, чем до Майдана. Их рабство стало для них еще ощутимее.
Все революции проходят по одному сценарию и заканчиваются одним и тем же. возможно, ходить по граблям - это интересно, но не для меня.

Mara_Jade_Palpatyne, я вижу смысл только в той революции, что изменит социально-экономическую формацию, а если оставить капитализм, просто одного эксплуататора сменить на другого, который больше нравится, но который через некоторое время станет ещё хуже, чем прежний, то революции и митинги не имеют смысла, да.
Что уж тут, мне всё больше кажется, что последнего искреннего революционера убили в 1967 году в Ла-Игерре и лично мне остаётся только эскапизм, потому что я тоже ничего не могу изменить, кроме как внутри себя.

Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии. Правда, soley412 в результате отписал меня от своего дневника. Не знаю, чем его обидели мои соображения по поводу того, что жизнь надо изменять конкретно, реальными поступками и снизу.

Демократия - паршивая структура, но лучшей пока не придумали, как это часто и говорят. Правда, лично мое мнение: демократии не существует. Демосу дают, конечно, возможность высказаться, но демос часто не видит всю картину в целом. Я, например, ничего не могу сказать по поводу кризиса евро. Поэтому решения будут приниматься по этому поводу достаточно авторитарно, и нам придется с этими решениями жить.

Относительно закрытия больниц - у нас то же самое. Маленькие единицы закрывают, создают большие центры, где под одной крышей всё. Даже если путь до этой крыши за 130 километрами, как на севере Финляндии. Причина - недостаток денег. Увы, всё зависит от того, сколько денег течет в госказну. Налоги. Пока не работает налоговая система, с бюджетом будет швах. Опять же, решения принимаются на уровне каждого гражданина. Или он платит налоги, или рыдает, но платит.

Я понимаю, что объединяться - это свойственно людям с едиными интересами. Но почему бы в размерах интернета не вести объединения по делам. Проекты, даже разовые, необязательно глобальные. Сбор информации о том, где нужна помощь. Организация это помощи. Здесь ведь обитают самые разные люди, от медиков и социальных работников до юристов и учителей. Если где-то социальный отдел захлебывается, можно попросить помощи добровольцев. Насчет митингов вон как размахнулись. Посты, перепосты, советы о том, что иметь с собой. Вот хотела бы увидеть акцию такого же масштаба по поводу сбора причендалов для такого-то приюта для животных там-то и там-то. Или для поездки в заштатный дом для престарелых.

Почему-то все понимают, на бытовом уровне, что если хочешь, чтобы что-то было сделано толком, сделай сам. А как зайдет до политики, то все ждут чудес, как от Христа в Галилее.

MirrinMinttu

Не знаю, чем его обидели мои соображения по поводу того, что жизнь надо изменять конкретно, реальными поступками и снизу.

В зеркало посмотрелся?

Просто они считают себя крутыми рэволюционэрами. Хотя максимум, чем они рискуют - получить демократизатором пониже спины. Тоже мне "ерои", посмотрела б я, как они себя повели под прицелом "Максима" образца 1898 года...

Нари, да нормальный он парень, только очень сенситивный. Не поняла, в чем дело. Его приятель сделал то же самое некоторое время назад. Тоже нормальный. И тоже не поняла. Как-то встрелись в какой-то дискуссии, я даже спросила. Но не ответил.

MirrinMinttu

Всякое в этой жизни бывает...

Mara_Jade_Palpatyne, просто некоторые люди очень болезненно воспринимают несовершенства в верхах. Я, циник, беру как должное, что эти верхи давно забыли, что такое жизнь обычного человека. Поэтому пусть они себе занимаются большой политикой, которую они понимают, а мы уж на своем уровне будем обустраивать свое ближнее пространство таким, каким оно должно быть. И ведь есть другие способы продавить исправление искривлений. Финны вот решили ввести возможность народного предложения законов. Если за каким-то проектом наберется 50 000 человек, этот проект будет обсуждаться в парламенте. По-моему, очень хорошая мысль, и возможная в России тоже. Даже если проект не пройдет, получится очень широкое обсуждение, причем всестороннее и аргументированное.

MirrinMinttu, а я болезненно реагирую на совершенство в низах. Вы так говорите, будто власть придержащие чем-то кроме возможностей отличаются от остальных людей. Возьми человека с улицы, посади на место одного из небожителей - он будет делать все то же, но при этом развалит и то, что есть.

Новоизбранные - не отличаются, та, кто давным-давно сидит днями в кабинетах - еще как. Каждый ведь судит со своей колокольни. Пристойная зарплата, жизнь народа видится только из окна автомобиля, критерии принятия решений совсем другие. Не небожители, нет. Просто эти люди живут в другой реальности. И за каждым политиком стоит команда специалистов. Потому что учительница начальных классов, без такой команды, не смогла бы работать министром финансов.

Очень было интересно наблюдать за тем, как быстро произошла трансформация парламентариев от партии националистов. Они победили на выборах, набрав самое большое количество голосов, но не смогли войти в правительство, потому что в принципе против Евросоюза. А победили потому, что стояли за понятные каждому ценности: сохранить рабочие места в стране, прекратить запреты на несогласие с иммиграционной политикой, не вступать в НАТО и т.п.

Ну вот, прошло несколько месяцев. Сначала эти парламентарии бузили по-черному, лепя правду-матушку открытым текстом, за что были жестоко избиваемы прессой. Потом навис кризис евро. И песня изменилась. Они больше не ратуют за отделение от Евросоюза, а предлагают поступать по ситуации. Их вождь запретил им делать выпады в сторону меньшинств. Ну, и еще всякое по мелочам изменилось. Не потому, что изменились парламентарии или их понимание того, что хорошо. Изменились критерии, появилась более разносторонняя информация, углубилось понимание того, насколько все связано со всем.

Мне начхать на бездомных зверей, я не даю взяток и не жалуюсь на здравоохранение. Меня беспокоят другие язвы власти. Расскажи, как мне "снизу" решить следующие проблемы:

1. Режим Путина последовательно поддерживает практически все государства, где много и охотно нарушаются права человека. Я не хочу, чтобы мои налоги становились компенсацией дешевого газа для людоеда Лукашенко. Что мне сделать? Требовать у Лукаша свои 5200 ежемесячно уплачиваемых налоговых рублей назад почтовым переводом?

2. Мне не нравится, что в Дагестане (это территория РФ) существуют заводы, где используют рабский труд. Причем в рабы офицеры российской армии продают своих солдат. В случае бегства рабов возвращают на заводы российская полиция, а если солдат успевает добежать до дома, его объявляют дезертиром, и против него в суде объединяются полиция и военная прокуратура, а проверки по их заявлениям не проводятся. Мне идти взрывать дагестанские заводы, или ограничиться тем, что никогда не покупать товары, произведенные в Дагестане?

3. В г. Энгельс (Саратовская область) был мэр, не связанный с партией "Единая Россия", который сделал свой город лучшим из малых городов России по уровню жизни. Он поставил перед собой целью стать губернатором. Действующий же губернатор был связан с "Единой Россией". И вот внезапно мэр Энгельса оказался обвиняемым по делу в убийстве, причем единственная улика против него — слова какого-то давно сидящего зека. Теперь бывший мэр Энгельса провел в тюрьме в ожидании суда уже несколько лет, Энгельс под чутким руководством нового мэра из "Единой России" постепенно разлагается. Я хочу, чтобы бывший мэр Энгельса вышел из тюрьмы и стал губернатором или хотя бы обратно мэром. Мне ночью подкупить стражников и выкрасть его из темницы? Но — упс! я же дал слово не давать взяток!

И много других вопросов имеется у меня. Но, боюсь, ты на них не ответишь, сославшись на худое знание русского языка.

MirrinMinttu, люблю вас.)
И прекрасных людей, приходящих в комменты к авторскому посту и (!) требующих чтобы им что-то рассказали. Прям диву даюсь, как трон под попкой не трещит.)

А вообще, мое любимое по сабжу - это ненависть наших новоявленных борцов за свободу к тем, кто высказывает мнение, противоположное их мнению. Просто прелесть.

morlin staub, принесли с собой что-то кроме поднадоевшей либералофобии?

Ненависть? Хде?

Nick-Luhminskii, а что?

morlin staub, если принесли, выкладывайте. Может, перебьет запах от уже выложенного.

Nick-Luhminskii, фу, нет, спасибо.

morlin staub, мне тоже противно оттого, что вы существуете. Но я терплю

Nick-Luhminskii, вот оно - лицо современного российского борца за права человека и т.д.) вы милашка. да ладно, не сдерживайтесь. сдерживание ведет к нехорошим заболеваниям нервной системы, сердечно-сосудистой системы и ЖКТ.

MirrinMinttu, да, простите, это очень питательно и смешно, но я отпишусь все ж таки, чтобы не нафлуживать вам тонну комментов.

Nick-Luhminskii, целую в плечо. вы душка.

Nick-Luhminskii

Вы пришли в чужой дневник и устроили в истерику с заявлениями мне тоже противно оттого, что вы существуете

Вы как демократ и либерал всегда не умеете себя вести или только здесь показываете свое истинное лицо?

На митинги люди идут не от хорошей жизни, а чтобы их услышали. Что они есть, что их проблемы не надуманы и волнуют многих.
В идеале для власти это сигнал, что она что-то делает неправильно и нужно где-то корректировать свой курс.
Не понимаю, почему нужно противопоставлять осязаемую помощь ближним и публичное выражение людьми своего протеста (которого так будто не слышат, в официальной прессе и в телевизоре какая-то своя параллельная реальность). Одно другому совершенно не мешает.

Нари, мои политические предпочтения нисколько не обязывают меня быть со всеми милым. То, что предыдущая барышня убежала от меня в слезах, мне прискорбно, и прискорбно, что это произошло в чужом дневнике, но ведь то было не его хозяйка. Кстати, мне-то придется торчать здесь до ее прихода. Все-таки интересно, что она мне ответит.

Nick-Luhminskii

Постарайтесь, пожалуйста, до ее прихода вести себя прилично. На предыдущих двух страницах нам это удавалось несмотря на разницу взглядов дискутирующих.

Кстати, барышня от вас убежала не в слезах, судя по ее словам.

Нари А я явственно слышал ее рыдания. Намереваетесь испытывать мое терпение? Не стоит трать мое время. Говорите сразу, что именно вам нужно услышать, чтобы последовать за ней.